La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    2j_
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Los dispositivos que yo conozco que dan problemas con una tensión /L1-L2/ son las calderas poque hacen una comprobación de seguridad midiendo la diferencia de potencial(tensión) entre borne PE ( conductor de protección conectado a tierra) y borne de Neutro. Cuando en el borne de neutro ponemos L1 o L2 la caldera mide sobre 120V y da error poque sobrepasa el umbral que está sobre 20V. También da error si se conecta al revés fase y neutro, diferencia de potencial 230V con PE. Por eso a veces hay que darle la vuelta al enchufe en una caldera para que funcione o ponerle un pequeño trafo de aislamiento con un borne del secundario conectado a tierra para que haga de neutro.

    Mirando el manual de https://www.solaredge.com/sites/defa...tion-guide.pdf

    dice:
    (1)PE (Protective Earth) connection is notrequired for meter operation.



    Sin conexión PE el dispositivo no puede saber si lo que hay conectado a los bornes L1 y N es ( L1 y L2 ) o ( L1 y N ) ya que lo que ve es la diferencia de potencial(tensión o voltaje).Y además no aparece en el manual ninguna comprobación de seguridad de umbral entre borne de neutro y borne PE.

    Esto significa que debería funcionar correctamente si el manual no tiene errores u omisiones respecto a este tema.


    De todas formas tienen un correo de soporte donde te lo pueden confirmar, aunque a veces el soporte puede liar más que resolver
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  2. #27
    solarix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    He hablado con los de SolarEdge y me indican lo siguiente:

    El modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL no sirve en este caso. Hay que instalar el SE-RWND-3D-208-MB o SE-RGMTR-3D-208V-A con dos CTs en la L1 y L2 respectivamente. Hay que puentear la entrada toroidal L3 CT. Además se alimenta por las entradas L1 y L2 y N se puentea a tierra.


    El inversor se conecta habitualmente, una fase en L, la otra en N y la tierra en PE. En mi caso, mido unos 10V aprox más por una fase que por la otra (con respecto a tierra) así que vamos a conectar esta en la L del inversor.

    Me indican desde SolarEdge que si no se hace así, además de romper el meter diseñado para L+N, las medidas del consumo no serán correctas y tampoco se podrá añadir acumulación.

    Sin el meter, el inversor produce y verte a la red correctamente. También hay monitorización, a nivel de módulo inclusive porque es independiente del meter. Pero no hay datos de consumo y no se puede poner batería.

  3. #28
    2j_
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Cita Iniciado por solarix Ver mensaje


    El inversor se conecta habitualmente, una fase en L, la otra en N y la tierra en PE. En mi caso, mido unos 10V aprox más por una fase que por la otra (con respecto a tierra) así que vamos a conectar esta en la L del inversor.

    Me indican desde SolarEdge que si no se hace así, además de romper el meter diseñado para L+N, las medidas del consumo no serán correctas y tampoco se podrá añadir acumulación.
    Si como ponen en el manual el conductor PE no es necesario para el funcionamiento del medidor (no veo en la respuesta que te digan que en el manual está incorrecto) sólo depende de la diferencia de potencial, no del tipo de red.


    Lo equipos se rompen(queman) porque el voltaje (diferencia de potencial)a la que los alimentas supera la máxima permitida. Si acepta una diferencia de potencial entre el borne L y N de 230V si tu lo alimentas con 230V=/L1-L2 (red 230/130V)/ o /L-N (red 400/230V)/ el equipo no verá ninguna diferencia y no se romperá.


    La pinza del medidor mide el campo magnético de la intensidad de corriente que circula. No tiene información de la referencia a tierra. Así que si pasan 3 amperios, mide 3 amperios independiente de los voltajes a tierra.
    La potencia se calcula multiplicando el voltaje de referencia de los bornes L y N por la intensidad medida por la pinza. Eso de que las medidas no son correctas...

    Por eso te decía que depende del servicio técnico y del técnico que te toque ...
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  4. #29
    solarix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Coincido contigo 2j_.

    Os resumo mi experiencia por si pudiera servir de ayuda a otros usuarios y/o instaladores.

    Teníamos que implementar un sistema Storedge (inversor SolarEdge HD-Wave con SESTI integrado de serie para poder añadir a posteriori una batería de litio de alto voltaje LG Chem Resu 10H) en una instalación eléctrica monofásica compuesta (dos fases a 133V con respecto a tierra, 230V entre fases, sin neutro).

    Desde SolarEdge nos han confirmado que SÍ se puede hacer, pero me han dado dos versiones distintas de cómo implementarlo:

    1) El modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL que venden para el mercado español (para monofásica 1x230V o trifásica 3X230V con neutro) NO sirve. Hay que instalar el SE-RWND-3D-208-MB o SE-RGMTR-3D-208V-A con dos CTs en la L1 y L2 respectivamente. Hay que puentear la entrada toroidal L3 CT. Además se alimenta por las entradas L1 y L2 y N se puentea a tierra. Desde SetApp se configura red Delta para los CTs. El inversor se conecta habitualmente, una fase en L, la otra en N y la tierra en PE.

    Si no se conecta de esta manera, las medidas no son correctas, además no podremos tener acumulación o vertido cero, y por último, que muy probablemente el meter se vaya a romper.

    Quiero remarcar que el técnico que nos ha dado estas instrucciones, reside en España y da soporte al mercado español, por lo tanto asumo que era consciente de las diferencias entre la bifásica a 90º (americana) con la monofásica compuesta de trifásica a 120º (europea), aunque siempre se refería a la instalación eléctrica de nuestro caso como "bifásica".


    2) Sí sirve el modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL que venden para el mercado español con una CT en una de las fases. Las medidas serán lo suficientemente precisas aunque no exactas al 100%. No se va a romper nada, podremos usar acumulación, etc. Red WYE para el CT ... vamos, la configuración estándar como si fuera F+N 1x230V.

    Bueno, pues como 2j_ bien indica, el meter puede funcionar sin PE (comprobado), y ni en el manual, ni en la web, ni el técnico de SolarEdge indican que se haga alguna comprobación de seguridad de umbral entre borne de neutro y borne PE...

    Así que hemos instalado el meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL con solo un CT en la fase por la que pasa más voltaje. De momento no le he conectado la tierra, para monitorizarlo unos días. Si no da fallos, le conectaremos la tierra también y tampoco da fallos, pues se la dejaremos conectada.

    Hemos tomado medidas con un Fluke True RMS y por una fase pasaba valores entre 145-146V y por la otra unos 10V menos, valores entre 135-136V. Hemos usado esta como nuestra "F" y hemos puesto la pinza en esta fase. En cuanto a la intensidad que circulaba por cada fase la diferencia era de apenas 0,2 - 0,3A que consideramos despreciable.

    De momento está funcionando correctamente y las medidas aparentemente concuerdan, aunque hasta que no venga una factura con el consumo real y comprobemos, no lo sabremos con seguridad.


    Igual digo una barbaridad, pero parece que el primer técnico consideraba que se está realizando consumo distinto por cada fase, medidas que se deben sumar para dar con el consumo/vertido total exacto.

    El otro técnico sin embargo daba la impresión que lo consideraba nuestra L1+L2 como una "F+N" donde por una fase entra la corriente en nuestra instalación desde el Cetro de Transformación y por la otra sale.

    2j_, tú que claramente dominas, cómo se cierra el circuito realmente en una monofásica compuesta? La corriente entra en nuestra instalación por una fase y vuelve al CT por la otra? O la corriente entra en nuestra instalación por ambas fases? En este último supuesto, por donde se escapa la corriente de retorno si no hay neutro?

  5. #30
    2j_
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Cita Iniciado por solarix Ver mensaje
    Coincido contigo 2j_.


    2j_, tú que claramente dominas, cómo se cierra el circuito realmente en una monofásica compuesta? La corriente entra en nuestra instalación por una fase y vuelve al CT por la otra? O la corriente entra en nuestra instalación por ambas fases? En este último supuesto, por donde se escapa la corriente de retorno si no hay neutro?

    Cuando se usan 2 fases de un sistema trifásico la corriente se genera en el circuito por diferencia de potencial de las dos fases. Recuerda que cada fase es alterna desfasada una sobre otra 120º V=/L1-L2/=/Vmax*Cos(2*pi*50t) - Vmax*Cos(2*pi*50t+120º)/. El módulo eficaz de la tensión es 230V (lo que mide el multímetro).

    El multímetro mide corriente eficaz I=V/R pero realmente lo que está pasando es la corriente no entra por una fase y sale por la otra(eso sería continua), está cambiando de "sentido"(positivo a negativo) con una frecuencia f=50Hz. i=Imax*cos(2pi*50*t). Ver gif animado:


    https://www.pinterest.cl/pin/347269821259604911/



    Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v-altena.jpg

    La confusión viene por usar un multímetro por simplicidad para medir alterna ya que mide tensión o intensidad eficaz, que se define como la equivalente a continua, por eso parece que no varía pero si te fijas nunca tiene signo independientemente si intercambias el cable rojo y negro del multímetro para medir /L1 - L2/.

    Si usaras un osciloscopio verías la diferencia en directo






    La diferencia de medida de la pinza suele deberse a problemas de precisión debido a los campos magnéticos cercanos y al ángulo de la pinza respecto al cable
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  6. #31
    2j_
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    En esta animación se ve claramente la diferencia

    https://qph.fs.quoracdn.net/main-qim...0091e648e4bd2c
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  7. #32
    barton_333 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Sabeis si los Solax X1 boost funcionan correctamente con bifasica?

  8. #33
    2j_
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Leyendo el manual
    https://lm8solar.com/wp-content/uplo...L_LM8Solar.pdf

    Suponiendo que el manual no tiene fallos ni omisiones:


    En la página 18 aparece en la configuración del menú:
    Detectar la tierra:"Desactivado"

    En la página 19 donde se definen los fallos y diagnósticos no aparece ningún fallo referente a la tensión /neutro- tierra/ máxima (que en monofásica de tensión compuesta sería /fase2-tierra/=130V)

    Así que no hay motivo para pensar que no funcione si tienes monofásica de tensión compuesta a 230V
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  9. #34
    carlospo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Cita Iniciado por Ezequieltabu Ver mensaje
    Gracias, si leíste bien ante dije que entre fase y fase tengo los 230v que carezco de neutro, que cada fase sola es a 127 pues seguro, pero tengo los 230v con dos fases.
    Por eso es mi pregunta que si un inversor ya sea fronius o sma o solax me valdrán o nesecita algo
    me contestan de un proveedor de fornius
    fornus trabaja con acoplamiento a la red (Uca,r) neutro + fase 220v 240v

    me comenta que necesito un transformador

  10. #35
    2j_
    2j_ está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Eso es lo que decía también el soporte de SolarEdge (incluso decía que se rompía el meter) y funciona. Los equipos funcionan por diferencia de potencial y no son capaces de distinguir entre monofásica de tensión de fase o simple (L-N 400/230) y monofásica de tensión de línea o compuesta (L-L 230/133) excepto si hacen una comprobación de la tensión del borne etiquetado como neutro y el borne de tierra (como hacen las calderas). Sin esta comprobación, simplemente se acopla a un red monofásica que entre sus dos bornes hay una diferencia de potencial de 230V y tiene una frecuencia de 50Hz y (L-L 230/133) cumple 230V y 50Hz.

    En el caso de que el equipo sí haga esa comprobación necesitas un transformador de aislamiento 1:1 con potencia superior a la máxima del sistema con un borne del secundario puesto a tierra para hacer de neutro

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    Una prueba sencilla para comprobar que no hay problema con una monofásica compuesta es probar en una instalación existente con monofásica simple intercambiando a la entrada del inversor fase y neutro. Si el inversor funciona, significa que no comprueba la tensión entre borne de neutro y borne de tierra.
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  11. #36
    JaMairena está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

    Cita Iniciado por carlospo Ver mensaje
    me contestan de un proveedor de fornius
    fornus trabaja con acoplamiento a la red (Uca,r) neutro + fase 220v 240v

    me comenta que necesito un transformador
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    Acabo de montar un Fronius de 6Kw en una instalación como la que indicas (sin neutro) 2 fases de 127 y esta funcionado sin problemas. el meter es el TS100A-1.
    Antes de montarlo contacte por 2 veces con el servicio técnico de Fronius para estar completamente seguro y estas son sus respuestas:

    1º correo:
    Buenas tardes Jose Antonio
    En primer lugar agradecerle su confianza en Fronius y sus productos.
    El inversor Fronius Primo se puede conectar en instalaciones bifásicas de 230V entre dos fases, ya que una de las fases realizaría la función de neutro.
    Para cualquier consulta adicional, no dudes en contactarnos.
    Un saludo
    Jonatan 
    ---------

    2º correo (en este ya la pregunte por el meter).
    Buenos días Jose Antonio,
    Lo inversores Fronius Primo son compatibles con redes TT y TN en las cuales la tensión es de 220/230 entre fases. Lo que tiene en consideración el inversor es la diferencia de potencial.
    Con relación al Smart Meter, con el nuevo modelo TS sí que es posible conectarlo con este tipo de red, ya que este dispositivo está preparado para ir conectado a varios tipos de red.

    Para cualquier consulta adicional, no dudes en contactarnos.
    Un saludo
    Mauricio 
    ------------

    Creo que queda claro que se puede montar sin problemas, dicho por el fabricante.

    Saludos.

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