La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Saludos a todos los foreros. Estoy poniendo una instalación fotovoltaica monofasica con excedentes compensados y cuando ya está todo planeado mi instaladora me dice que la tension de entrada del transformador de origen es trifásica a 230, exactamente 3x133/230 y que tengo que cambiar el inversor a uno trifasico y poner un autotransformador reversible trifasico 230/400. Todo ello supone un sobre coste de unos 2000 euros.
    Dice que esos generadores tranformadores 3x133/400 son raros y los estan quitando las distribuidoras.

    Me pregunto, si la tensión 3x133/230 la convierten a monofásica 230 para la entra de mi casa que está todo en monofásico 230, cómo puedo hacer para convertir el inversor monofásico a la trifásica 230? Existe algún transformador monofásico 230 a trifasico 230 (3x133/230)?

    Cómo puedo solucionar el problema sin adquirir un inversor trifásico?

    Si alguien sabe de ello agradecería una pronta respuesta, pues estoy en medio de la instalación y tengo que tomar una decisión. Gracias de antemano

  2. #2
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Buenas,

    Hasta donde yo se, si tu instalación eléctrica es monofasica, tu inversor así debe serlo. Lo de que si hay un transformador y demás son excusas para no darte la compensación, por lo que he leído en otros casos.

    Si pones un inversor trifasico tienes que convertir tu instalación a trifasico, no hay otro modo de que funcione. Piénsalo, si tu suministro es monofasico, como vas a verter con un inversor trifasico, necesitas cambiar todo a trifasico, tanto el suministro como la instalación eléctrica de la casa, lo cual no es barato ni recomendable.

    No conozco en detalle tu situación, pero en mi opinión deberías "pasar" y hacerlo todo como lo tenias pensado. Si por ese cable entra monofasico 230, por ese cable sale monofasico 230, no hay más vuelta de hoja.

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  3. #3
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Lucky creo que vas equivocado, el tiene monofasico pero en dos fases y NO en fase y neutro...

    Es decir que tiene dos fases , y las cosas funcionan igual pero NO es lo mismo, el inversor necesita neutro.

  4. #4
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Entiendo que esto es un suministro en rustico y no urbano, porqué si no, no tienen nada que decir.

    Si es así, habrás tenido que pedir punto de conexión a la distribuidora y ésta te habrá contestado, cuelga la solicitud de punto de conexión y la respuesta que te han dado y a partir de aquí lo vemos

  5. #5
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Lucky creo que vas equivocado, el tiene monofasico pero en dos fases y NO en fase y neutro...

    Es decir que tiene dos fases , y las cosas funcionan igual pero NO es lo mismo, el inversor necesita neutro.
    Pues entonces ya me pierdo. No obstante, no entiendo el afán de hacer estas cosas tan raras, con lo fácil que seria tener todos los transformadores "normales" con su fase y su neutro, en lugar de estos inventos. Supongo que, como dice el compañero, irán cambiándolos a unos más nuevos progresivamente.

    Respecto a la solución, no te puedo ayudar, pero por si acaso tu mira en la marca victron, que tienen muchos aparatos que solo ellos tienen y quizá encuentres algo.

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  6. #6
    vazquezpalomo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Yo entiendo que no tienes que cambiar nada. Lo único que el inversor que instales tenga la opción de inyectar 230 en 2 fases. Como he dicho en otro hilo el sun2000 de Huawei se configura para hacerlo asi. Los excedentes que inyentes lo haces de la misma forma que lo suministra la compañía eléctrica, por lo que no veo problema en ello y menos para que te compensen cuando legalizas. Al menos en Andalucia cuando legalizas tienes que indicar si es monofásica o trifásica y la tensión, no si te la da fase-neutro o dos fases.
    Que inversor te había ofertado tu instalador?

  7. #7
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Gracias por vuestros aportes, quiero aclarar varias cosas.

    El suministro está en urbano y el tranformador general da el mismo suministros a muchos vecinos.
    Toda la tensión se suministra a nuestros hogares en España es trifasica, la mas avanzada es 3x230/400 y esa lleva neutro, el sumistro que yo recibo es 3x133/230 y no lleva neutro, al entrar en los domicilios utilizan solo una/s fase/s de la trifasica para hacer monofásica 230/240.

    Los inversores monofasicos vienen preparados para vertir a la red en monofasico a trifasico 380/400 que tien fase neutro pero no en 3x133/230 que no tiene neutro.

    Y éste es mi dilema necesito un aparato de entrada monofasica a 230/240 y salida trifasica 230 (3x1333/230).

    No sé si es un trafo o un variador o algo que genere en la salida un neutro. Alguien sabe de ésto? Con humildad lo pregunto. La instalacion es en un pueblo de Almería, Andalucia.

  8. #8
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Ok, entonces quizá la solución pase por cambiar tu instalación a trifasica. Como dije antes, no suele ser recomendable, pero en este caso a lo mejor te sale rentable pasarte a la trifasca con neutro, y así simplemente tienes que comprar un inversor trifasico normal y corriente.

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  9. #9
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Agradezco tu implicación Lucky101, mi instalación interna siempre estará a monofasica 230/240, es el transformador-generador de origen de la distribuidora la que tendría que cambiar dicho transformador antiguo en trifasica 3x230/400 que sí tiene neutro y no habría problema para ponerle un inversor monofásico. Para entendernos, todas las casas de españa reciben trifasica en origen, dependiendo del tipo de trifasica la meten en tu casa monofásica 230. Este texto explica la idea mejor.

    "En España toda distribución es trifásica. Otra cosa es lo que nos llega al usuario. Dentro de la distribución trifásica, tenemos las siguientes distribuciones: 3x127/220 voltios, 3x133/230 voltios, 3x220/380 voltios y 3x230/400 voltios. Existe alguna más pero para niveles industriales o excepcionales. En muchos hogares, el suministro es bifásico. Para los dos primeros casos no sería necesario el neutro y por tanto el suministro sería bifásico. En cambio, para los dos últimos casos sería necesario el neutro."

  10. #10
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Ok, entiendo.
    En mi caso tenía de origen trifasico (no se si 3x230/400 o 3x220/380) pero pase la instalación a monofasico porque me saltaba el automático en cuanto hacia un par de cosas a la vez en la cocina. Cuando has dicho "la más avanzada" había entendido que era la más avanzada que da el transformador, no la más avanzada que existe actualmente. En este caso "condenado" a tener una instalación de esas características, supongo que no te queda otra que buscar un inversor compatible.

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  11. #11
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Cita Iniciado por Netlanza Ver mensaje
    Gracias por vuestros aportes, quiero aclarar varias cosas.

    El suministro está en urbano y el tranformador general da el mismo suministros a muchos vecinos.
    Toda la tensión se suministra a nuestros hogares en España es trifasica, la mas avanzada es 3x230/400 y esa lleva neutro, el sumistro que yo recibo es 3x133/230 y no lleva neutro, al entrar en los domicilios utilizan solo una/s fase/s de la trifasica para hacer monofásica 230/240.

    Los inversores monofasicos vienen preparados para vertir a la red en monofasico a trifasico 380/400 que tien fase neutro pero no en 3x133/230 que no tiene neutro.

    Y éste es mi dilema necesito un aparato de entrada monofasica a 230/240 y salida trifasica 230 (3x1333/230).

    No sé si es un trafo o un variador o algo que genere en la salida un neutro. Alguien sabe de ésto? Con humildad lo pregunto. La instalacion es en un pueblo de Almería, Andalucia.
    Vamos a ver como puedes recibir a la vez suministro 3x130/230 (trifasico) y monofásico 230.

    Me estoy liando,
    si te llegan 2 fases a 230 sin neutro eso es monofasico tensión compuesta.

    Quien que te ha dicho que teniendo suministro monofasico compuesto, tienes que verter en trifasico 133/230?. En base a que reglamento/ley o lo que sea

  12. #12
    Gutty está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Que tensión mides entre tierra y las 2 fases?

  13. #13
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    El suministro que llega a mi casa antes del diferencial es 3x133/230, L1,L2,L3, todas la variaciones de dos y tierra en las tres, dan 230v, cada una y tierra 133v. La distribución despues del diferencial es bifásica, no monofásica porque no hay neutro.

    En el primer cuadro en mi casa que viene directamente del contador de la calle, hay un automatico de tres fases, con los voltages descritos arriba, pero tambien viene un cable suelto marcado como neutro que va a la entrada del diferencial pero no se utiliza en la salida que la distribuye en bifásica.

    Abajo en un cuadro aparece una toma de tierra que la distribuye por toda la casa pero sin pasar por los magnetotérmicos.

    Dada esta instacion cre que un inversor trifásico con salida 3/N/PE 230/400 podría solucionarme el problema de la conexión con excedentes. Que opinais?

  14. #14
    Javierdos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Mi caso, casi como el tuyo

    Yo tenia hasta hace pocos dias una instalacion legalizado con el antiguo RD, y suministrada por Endesa, hacia ya casi 5 años.

    Hoy me han rechazado la nueva vete a saber el porque, autorizada por la Generalitat y con todos los documentos en Orden y firmados y cumpliendo el ULTIMO REAL DECRETO

    Paso de Endesa, ya no saben que inventar para no pagar, me cambio mañana a la primera compañia que llame, Eso si la Denuncia en consumo Seguira su curso y mientras no este efectuado, vertido cero

    TODO SON ESCUSAS, NADA MAS

    Añado: Por aqui las instalaciones trifasicas son como comentais, la monofasica funciona perfectamente desde el inversor, desconozco el motivo, quizas sea por que antes obligaban a poner una pica exclusiva para el solar

    Miralo aqui= https://www.solarweb.net/forosolar/f...133-230-a.html

    S2

  15. #15
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Cita Iniciado por Netlanza Ver mensaje
    El suministro que llega a mi casa antes del diferencial es 3x133/230, L1,L2,L3, todas la variaciones de dos y tierra en las tres, dan 230v, cada una y tierra 133v. La distribución despues del diferencial es bifásica, no monofásica porque no hay neutro.

    En el primer cuadro en mi casa que viene directamente del contador de la calle, hay un automatico de tres fases, con los voltages descritos arriba, pero tambien viene un cable suelto marcado como neutro que va a la entrada del diferencial pero no se utiliza en la salida que la distribuye en bifásica.

    Abajo en un cuadro aparece una toma de tierra que la distribuye por toda la casa pero sin pasar por los magnetotérmicos.

    Dada esta instacion cre que un inversor trifásico con salida 3/N/PE 230/400 podría solucionarme el problema de la conexión con excedentes. Que opinais?
    Sigo sin entender el problema, tienes trifasica 127V, y 3 monofasicas compuestas a 230V.
    Quien te ha dicho que conectar en trifasica 230/400?

    Yo acabo de hacer y endesa nos concedió el punto de conexión en una instalación exactamente igual que la tuya sin necesidad de nada y de eso no hace ni una semana

  16. #16
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Saludos Sifos, quizás sea yo el que esté mareado con todo ésto y no entienda bien. Pregunto:
    ¿por dónde conecto un inversor monofásico para una instalación con excedentes simplificados teniendo una entrada de tension 3x133/230 que deriva después de los diferenciales, tengo 3, a monofásica compuesta 230, como tu dices?

    Dices en una instalación igual a la mía no tienes que hacer nada? Pasame por favor el diagrama de conexión del inversor monofásico a la red, y que modelo de inversor utilizaste, te daré las gracias eternamente.

    Seguramente tengas razón y me estoy haciendo un lío y resulta que no tengo que hacer nada mas que poner un inversor monofásico normal y ya está. A mi me dió el aviso la instaladora, y me sube el presupuesto bastante, así que muchas gracias por tu información.

    Yo también estoy con Endesa-Distribución, mañana dicen, que me asignan un gestor para éste problema, que puede ser que no sea un problema. Me interesa el inversor que pusiste para ésta instalación.

  17. #17
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Nosotros todas las instalaciones de autoconsumo (grandes o pequeñas) las hacemos con microinversores, pero para el caso es lo mismo con un inversor central/string

    Si estas en urbano, como dice, no tienes que hacer nada ni decir nada a nadie y menos si sólo son 5kwp.

    Vas y conectas a L1-L2 o l2-l3 o L1-L3, en la que tengas mas consumo y a correr.

    pero todo estas cosas ya las tiene que saber cualquier instaladora/ingenieria medio experta

  18. #18
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Pues muchisimas gracias por tu respuesta, no sé como agradecértelo. Mi primer diferencial que recibe tres hilos L1,L2,L3+ un neutro en la parte de ariiba, por debajo saca la monofasica compuesta y corta el neutro, ahí puedo hacer la conexión al inversor, de L1 y L2 a la Fase+Neutro del inversor? sin trafos, ni historias, pues agradecido por la información, no todos los instaladores saben salir de éste problema, les tiraré de la orejas.

    Te mando foto del cuadro que viene directo del contador con las 3 fases y otro señalizado con cinta amarilla abajo a la izquierda que es un neutro.

    Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230-cuadro-entrada-1.jpg

    Aqui otra del cuadro general y el primer diferencial, el cable con cinta negra a la izquierda es el neutro.

    Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230-diferencial-1.jpg
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230-cuadro-entrada.jpg  

  19. #19
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Nosotros todas las instalaciones de autoconsumo (grandes o pequeñas) las hacemos con microinversores, pero para el caso es lo mismo con un inversor central/string

    Si estas en urbano, como dice, no tienes que hacer nada ni decir nada a nadie y menos si sólo son 5kwp.

    Vas y conectas a L1-L2 o l2-l3 o L1-L3, en la que tengas mas consumo y a correr.

    pero todo estas cosas ya las tiene que saber cualquier instaladora/ingenieria medio experta
    Yo entiendo perfectamente lo que quiere decir Netlanza. Y entiendo que Sifos también lo entiende. Pero yo ahora tengo dudas al respecto que quizás el Señor sifos quiera/pueda responder.

    Si entre fases hay 230v ( dos fases y no fase y neutro) funciona igual un inversor? entiendo que los inversores estan preparados para neutro y fase y no dos fases. O quizás es practicamente lo mismo dos fases que fase y neutro? Solo que los diferenciales son especiales creo. Yo en una casa antigua lo tenia igual , pero si que habia neutro y la casa funcionaba con aparatos a 127 voltios y con los mas modernos 220v. Hablo de cuando era pequeño que desgraciadamente ya no lo soy , jajajajja

  20. #20
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje

    Si entre fases hay 230v ( dos fases y no fase y neutro) funciona igual un inversor? entiendo que los inversores estan preparados para neutro y fase y no dos fases.
    La mayoria de inversores medio decentes sí

  21. #21
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    La mayoria de inversores medio decentes sí
    Gracias.

  22. #22
    Netlanza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema Instalación autoconsumo monofasica 5 kw en tension trifasica 230 de distriduidora 3x133/230

    Desde la teórica, conocimiento y experiencia Sifos y vazquezpalomo principalmente me he sentido ayudado y llegado a una solución del tema planteado. El inversor indicado es un monofásico 5000w conectado a fases L1-L2 230v, dejando L3 libre y cargando todo el consumo y excedentes a L1-L2 ya que la seccion de cable de salida es 10mm y lo permite.

    Cuando esté hecho en la práctica os diré el resultado. Mientras quedo realmente muy agradecido por los colaboradores a la solución y a éste foro.


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