La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Hola Foreros, quería compartir con vosotros una duda que tenia sobre los strings en serie que tenemos con los fronius, huawei, sma, etc.

    Yo ignorante, pensaba que una sombra en un panel, me fastidiaba toda la producción del string por completo, por lo menos es lo que he estado leyendo por el foro desde que ingrese. En mi instalación , tengo a ultima hora de la tarde una sombra que me va tapando 1 o 2 paneles de mi instalación, compre dos optimizadores huawei ya desde el principio , pero no los he montado, porque quería ver esta bajada de producción cuando daba la sombra, y el tema es que esta bajada de producción no era tal, casi no la noto.

    Pues mirando youtube, he visto un video de Joan Olaria, un tipo que comparte sus conocimientos sin fardar de nada y ha hecho la prueba de hacer sombra en un string y ver si para toda la producción, una parte de ella , o toda. Aquí dejo el enlace y que cada uno saque sus conclusiones.

    También, el que hace el video, comenta que tiene que hacer la prueba con sombras no tan intensas para ver como se comporta la linea...¿ quizás sea verdad que con sombras no tan intensas se perjudica todo el string.? Supongo que hara las pruebas y lo sabremos pronto.

    https://www.youtube.com/watch?v=VvTtJolJSd8&t=1139s

  2. #2
    Electramadrid está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Cuando la sombra afecta al panel por completo, los diodos hace que se anule este panel. Si el panel es de 200 w tendrías 200 w menos en tu producción.
    Los optimizadores intenta sacar la mayor producción del panel en cada momento. Ya que tienes el optimizadores. Haz pruebas con él.

  3. #3
    cabetes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    La pregunta es, ¿sale más rentable poner optimizadores o no asumir el coste de estos porque el importe de kw/h producida por la pérdida por sombras va a ser menor?


    También hay que pensar, que hay personas que instalas determinadas marcas por el simple hecho de poder poner optimizadores...

  4. #4
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Cita Iniciado por Electramadrid Ver mensaje
    Cuando la sombra afecta al panel por completo, los diodos hace que se anule este panel. Si el panel es de 200 w tendrías 200 w menos en tu producción.
    Los optimizadores intenta sacar la mayor producción del panel en cada momento. Ya que tienes el optimizadores. Haz pruebas con él.
    Hola Buenos días, ignorantemente compré 2 optimizadores porque creía/pensaba/entendía que, al irse a pique 1 panel por sombra se iba toda la producción del string, hay infinidad de hilos en foros donde se dice esto.

    Y resulta que es falso, que como tu dices, lo que se pierde es la producción de el panel en concreto que tiene la sombra, pero no la de los otros 8-9-10 paneles que esten al Sol.

    Que un optimizador sacara mas provecho al panel ( que no al string), si este esta en sombra, seguro que si, pero como dice cabetes, el precio del optimizador, ( en mi caso unos 45 euros) , ¿ vale la pena?

    evidentemente ya que los tengo acabare montandolos....

  5. #5
    Electramadrid está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Si es un buen optmizador debería de sacar más potencia que sin él.
    Lo de si es rentable, dependerá de cada instalación. Orientación, tiempo de sombra y cuanta sombra. En conclusión: sería saber la potencia que se gana con él para saber su rentabilidad respecto al coste, para saber cuándo se rentabiliza.

  6. #6
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Hay infinidad de ocasiones en que las sombras no activan los diodos de by pass y ahí es donde repercute en todo el string. Depende muy mucho del MPPT de cada inversor.

    Y os pongo un ejemplo, si tienes un string de 10 módulos y una célula de un módulo recibe solamente aunque sea un 20% menos de luz que sus células vecinas (suficiente ya para activar el diodo) pueden pasar dos cosas:

    1.- Que funcionen a la máxima potencia de cada módulo, activando el by pass del módulo sombreado. Esto seria 9 x 10% + 1x 6.6% = 96% de la potencia del string. Perdemos un 3.4%

    2.- Que el MPPT decida bajar la intensidad el 80% para que el diodo no se active y entonces todos los módulos trabajarian al 80%, 10 x 8% = 80% de la potencia máxima.

    Si tuvieras optimizador (o microinversores) entonces el modulo sombreado, se le reduciria la intensidad que pasa por el para no activas el diodo y trabajaria al 80% y tendriamso 9x10% + 1 x8% = 98% de la potencia del string

    Y éste es el caso más desfavorable para el uso de optimizadores...

    Añádele casuísticas y entonces ....

    qué pasa cuando si activa el by pass en el caso1 cae la tensión fuera de rango del MPPT o inversor, entonces el MPPT tiene que ir al punto 2 y entonces ya hay una diferencia sustancial..

    que pasa cuando los módulos no son exactamente iguales, cuando hay diferencias entre ellos del 2-3-5% por efecto del paso del tiempo o de las propias características del módulo (o por una cagada de paloma). --------> te obligas a trabajar en la curva del peor

    qué pasa cuando hay dos strings en paralelo y bajas el voltaje de un string (al activar el diodo by pass)----------> automaticamente reduce el voltaje del otro string

    Que pasa cuando tienes una sombra parcial en todas las celulas de una fila?

    Ejemplo 10 módulos verticales, afectado 1 modulo por una sombra del 30% de la celula, pero en toda la fila

    1.- El MPPT decide que cada módulo vaya a full, activando los 3 diodos by pass del módulo sombreado: 9x10% + 1x0% = 90% de la potencia del string

    2.- El MPPT decide no activar los diodos by bass rebajando la intensidad el 70% entonces tenemos 10x7% = 70% de la potencia del string

    Con microinversores, cada módulos funciona a su potencia máxima, se reduce el amperaje un 30% del modulo con la sombra para que no salte el by pass 9x10% + 1x7% = 97%


    Estas son las magnitudes, no se queda a oscuras una instalación con un sombra (o si dependiendo del caso)

    Cuando Joan (al que sigo de hace tiempo) acabe con sus "investigaciones" volvemos a hablar del tema.


    Cuando se lea (o os leais) las condiciones de la garantía de los módulos (la mayoría) y qué dicen respecto a las sombras y su no actuación, volvemos a hablar.


    Echad un vistazo a la captura de pantalla hecha hace un rato, potencia instantanea, cuanto más o menos produciria un string como este sin micros en este mismo instante?



    Cada uno que saque sus conclusiones, pero la tecnologia MLPE no es sólo para cuando hay sombras. Es para sacar un mayor rendiemiento al total de la instalación, por eso se están haciendo parques FV de megawatios con MLPE
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE-mostra-18-03.jpg  

  7. #7
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Muy interesante el planteamiento de alguien con conocimientos sobrados del tema.

    Ya somos dos que seguimos a Joan Olaria, y veremos como salen sus experimentos y sus conclusiones.

    En mi caso, creo que los optimizadores puede ser que " sobraran" . Ahí va la curva de producción de hoy, eso si, ha sido un dia nubladisimo, hace unos días que no hace sol todo el dia y todavía no tengo una curva completa con día de sol, que, quizás sera cuando vea la falta de los optimizadores.

    DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE-hoy.jpg

  8. #8
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    pues yo si tengo sombras y me tira la producción. La sombra es tenue porque es vegetación que tiene el vecino, y me sombrea el panel.Muchos de aquí serán seguidores de Joan. Yo fui muy critico con el ultimo vídeo, porque afirma que los optimizadores son un timo, y no es así. Al final va a hacer una prueba real, ya que en su caso, si tiene sombras.

  9. #9
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Miquel,
    pongo dos curvas de dos instalaciones que están muy cerca de la tuya,

    La primera en Portol, son 3kwp, de los cuales 2 instalados este verano y uno en 2013

    DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE-chart-2-.jpg

    La segunda en Pont d'inca nou, solamente 1kwp, instalado este verano pasado tambien
    DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE-chart-3-.jpg

    Observa como los dientes de sierra son mucho menos pronunciados que los tuyos, y eso es gracias a los enphase

  10. #10
    Treven está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Somos muchos los que seguimos los vídeos de Joan, que dicho sea de paso, sabe hacerlo para que sean amenos.

    Yo no puedo criticar su último vídeo, porque él aclara al principio, que no pretende sentar cátedra. Y el experimento que hace se puede ver en qué consiste, o sea, que es real. Otra cosa es que no es habitual ese tipo de sombras tan limitadas y pronunciadas al mismo tiempo. Lo normal son sombras lejanas que atenúan la luz, pero no tan radicales como esa. Y esas sombras sí que afectan como se pueden ver en otros muchos vídeos.

    Como dice Sifos, lo mejor para eso son los microinversores, porque el SolarEdge puede ser otra solución, pero el precio ya sube en comparación con un inversor normal, y antes esas dos posibilidades, yo me inclino por el microinversor.

  11. #11
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    el vídeo si se puede criticar, yo lo critique y lo seguiré haciendo, lo dice claramente, "el vendedor de los optimizadores estarán enfadados con mi vídeo". EL vídeo lo que trata claramente es de desprestigiar el uso de los optimizadores, que no son necesarios, que en caso de sombras no son necesarios, y que no afectan a la producción del string, asi de simple y claro, por eso tiene comentarios críticos, por eso tiene gente preguntando que puede usar diferentes orientaciones en sus paneles, y sobre todo, por eso sacara otro vídeo explicando la afección de sombras en un caso real, donde podrás ver como cae string.

  12. #12
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Yo no critico el video, igual que nunca tampoco he alabado sus anteriores.

    Lo sigo, mejor dicho, los veo pq me parecen interesantes algunos.

    Cada uno que saque conclusiones y que "aprenda" de quien pueda y cuando haya 15 o 20 instalaciones que no funcionan bien debido a las conclusiones que algunos hayan sacado pues mala suerte, es lo que tiene la cultura DIY.

    Por eso mismo ya no quería participar en este hilo y pensaba dejarlo caer antes de que se hiciera la bola mas gorda..pero si sirve para que alguno tenga un poco mas de información de donde sacar sus propias conclusiones, pues bienvenido sea...

  13. #13
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DESMITIFICANDO LAS SOMBRAS CON LOS STRINGS EN SERIE

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Yo no critico el video, igual que nunca tampoco he alabado sus anteriores.

    Lo sigo, mejor dicho, los veo pq me parecen interesantes algunos.

    Cada uno que saque conclusiones y que "aprenda" de quien pueda y cuando haya 15 o 20 instalaciones que no funcionan bien debido a las conclusiones que algunos hayan sacado pues mala suerte, es lo que tiene la cultura DIY.

    Por eso mismo ya no quería participar en este hilo y pensaba dejarlo caer antes de que se hiciera la bola mas gorda..pero si sirve para que alguno tenga un poco mas de información de donde sacar sus propias conclusiones, pues bienvenido sea...
    Pues a mi me gusta que debatamos el tema, de todo se aprende. Los que sois profesionales del tema tenéis vuestras bases para saber cuando poner un optimizador o no y no dudo que si los ponéis es porque sera necesario. Sifos , en tu caso, pues microinversores porque es por lo que tu has apostado y piensas/ crees/estas convencido que es la mejor tecnología para este menester.

    Habrá profesionales mejores y peores, como en todo.

    Si habéis visto mi curva, y repito que el dia era nublado, a ver si me podeis decir a que hora estaba la sombra de la chimenea en mis placas, ( aunque lo he puesto ya en algunos hilos), no veo mucha afectacion en mi producción, repito, en la mia.

    Por eso mismo ya no quería participar en este hilo y pensaba dejarlo caer antes de que se hiciera la bola mas gorda..pero si sirve para que alguno tenga un poco mas de información de donde sacar sus propias conclusiones, pues bienvenido sea..
    Pues a mi me gusta que hayas participado.

    Por otra parte estoy con Treven cuando dice que Joan no piensa sentar catedra y explica su caso.

    Un saludote a todos y animos con lo que nos esta cayendo encima y esperaremos el video del Joanet


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