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- 15/12/2019, 09:48 #1
INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Buenos días, después de leeros mucho me surgen algunas dudas y solicito consejo.
Instalación de FV acogida a compensación.
Vivienda de 140 m2 construidos en Asturias una latitud 43º 23’, la pendiente del tejado orientación N-S de 23º, sin obstáculos.
Calefacción y agua caliente con bomba geotérmica. Vitro y horno eléctrico, lavadora no calienta el agua y el lavavajillas solo calienta en programas exigentes ya que está conectado a la toma de agua caliente. Tenemos contratados 4.6 Kw que van un poco justos.
Consumimos anualmente entre 5000 y 6000 Kwh. En verano 300 kwh al mes el resto entre 500 y 800 según la climatología.
Solicité un presupuesto a una empresa que sale mucho en las búsquedas de fotovoltaica que aunque es de Valencia oferta la instalación en cualquier punto de España con la intención también de pedir presupuesto a al menos una empresa local. Pero me surgen dudas que quería aclarar antes de continuar.
Me proponen una instalación con 12 paneles policristalino de 335 w y un inversor Huawei SUN2000L-4KTL de Red. La ventaja de este inversor es que puedes acoplar baterías (de momento no me lo planteo), después de leer los foros de solarweb me doy cuenta que este inversor no funciona sin red y tampoco las baterías. Ya sé que esto es excepcional y que cuando ocurre suele durar escasos minutos. Pero si es posible prefiero tener electricidad cuando la red no la suministra. He leído sobre los inversores infini de Voltronic y otros lowcost de Voltronic que no venden en España, que permiten que funcionen con o sin red.
Con la instalación que me plantean calculo que en verano produciré algo más que el doble de lo que consumo y en invierno entre la tercera parte y la mitad. Para empezar me parece correcto ya que en verano compensaría los excedentes de lo que consuma fuera de horas de sol, pero quiero tener la posibilidad de ampliar pensando en un futuro coche eléctrico.
¿Pensáis que mi razonamiento es correcto?
¿Sería posible plantear a la empresa suministradora/instaladora un inversor que no tengan en catálogo?
Hace mucho, mucho tiempo trabajé en mantenimiento de equipos eléctricos, incluidas instalaciones a baterías, aunque no llegué a trabajar con paneles fotovoltaicos. Tengo los conocimientos básicos aunque la práctica ya se me queda muy lejana, prefiero que lo instalen profesionales pero no descartaría hacer yo mismo la instalación. ¿lo veis descabellado?.
Saludos a tanto entusiasta que andáis por este foro y que entre todos ayudáis a conseguir un planeta mejor.
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- 15/12/2019, 10:56 #2
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Instalación FV acogida a compensacion ....... quién te va a legalizar cualquier Voltronic ????
No puedes legalizar siquiera Grandes Marcas si no tienen el RD 1699
Así que ya de principio tendrás que pensar si quieres compensación o quieres aislarte o semiaislarte...
Pero ten en cuenta que con cualquier Voltronic nunca podrás legalizar la instalacion ya que no tienen las certificaiones necesarias
- 15/12/2019, 11:15 #3
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Gracias Altair74 por molestarte en contestar, me parece una observación interesante, aspecto que no había previsto. No tengo interés en un inversor o en otro nada más que cumpla con las expectativas que expongo. Los infini de voltronic si aparecen en catálogos de suministradores españoles, de 3 y 5 kw. Me supongo que cuando los venden se podrán legalizar. Imagino que la posibilidad de trabajar con o sin red, vertiendo excedentes o no, será posible con otras marcas de inversores no únicamente los voltronic de los que hay hilos en estos foros hablando de ellos.
Un saludo.
- 15/12/2019, 14:34 #4Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Por favor, que nadie se tome mi comentario a titulo personal, pero últimamente veo muchos hilos similares, pidiendo opinión de una instalación hecha o por hacer pero casi nadie explica cuales son sus intenciones reales, o motivación de poner la FV.
Y así se hace muy difícil emitir una opinión razonada y fundamentada en algo.
No valoras prestaciones, ST, garantia, seguridad ni nada por el estilo?, solo que se puede acoplar a la bateria?
A todos los inversores, repito a todos, se les puede acoplar un tipo u otro de batería, eso no debería ser un criterio (o sí, si tienes claro qué batería quieres acoplar y para que la quieres usar).
Valoras el inversor, pero te da igual los módulos que pones?, ni siquiera mencionas marca o modelo, entiendo que da lo mismo poner unos que otros
Ese calculo esta basado en algo? estudio de la empresa, experiencia propia, programas de calculo FV?
Supongo que sabes que la compensación no es directa y que cada kwh vertido a la red te lo "pagaran" a unos 6 centimos mientras los que compres seran acorde a tu tarifa actual entre 9 y 18 céntimos dependiendo de la tarifa
O sea que no contemplas poner baterías, pero valoras que el inversor se pueda acoplar a baterías, pero te planteas comprar coche eléctrico y no valoras/contemplas que el inversor, pueda ser a la vez cargador de VE
Pues si claro, es correcto porqué es el tuyo y solo tu sabes las motivaciones del razonamiento
Claro, tu plantéales lo que quieras/necesites si es una empresa suministradora, pues te suministrara´lo que le pidas, si a parte de suministradora es "asesora" pues dependerá de si le parece correcto tu planteamiento entonces te razonará/informará de "su" mejor solución.
Pretender que un instaladora, que no conoces, te instale algo que la instaladora no controla, es poco menos que jugar a la ruleta. Eso lo puede hacer un instalador con un cliente amigo, donde los dos sean conscientes de que no controlan el tema y que van a probar a ver qué sale. Así se suelen hacer las primeras instalaciones o las que son Beta tester..
Se supone que los instaladores deben instalar equipos para los que han sido entrenados
Descabellado, no es, aquí ya hay varios que se han hecho sus instalaciones satisfactoriamente, otro tema es legalizarlas. (aunque ya empiezo a ver "instaladores" que viven de firmar "boletines")
Y repito, que no se lo tome nadie a nivel personal, pero si pediis opinión estaría bien antes enunciara que se pretende conseguir, para poder hacer todos una valoración siempre subjetiva desde las experiencias propias
Un saludo y ánimos
- 15/12/2019, 17:27 #5
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Por favor, que nadie se tome mi comentario a titulo personal, pero últimamente veo muchos hilos similares, pidiendo opinión de una instalación hecha o por hacer pero casi nadie explica cuales son sus intenciones reales, o motivación de poner la FV.
Y así se hace muy difícil emitir una opinión razonada y fundamentada en algo.
Vivo en una casa en una pequeña aldea que construí contratando uno a uno los profesionales que intervinieron (por supuesto intervinieron arquitecto y aparejador), vivimos en ella desde hace diez años y conseguí “peleando” con los que intervinieron en ella para que fuera una construcción sostenible, aislamiento, inercia térmica, orientación, aleros, etc. Tengo una cocina de leña que enciendo en invierno y tiene una paila que calienta el ACS antes de llegar al acumulador. Cultivo parte de mis alimentos y la leña que utilizo es exclusivamente de restos secos y de podas. Hace diez años los paneles fotovoltaicos estaban fuera de mis posibilidades aunque barajé poner el circuito de luz con paneles y baterías, al final desistí.
No valoras prestaciones, ST, garantia, seguridad ni nada por el estilo?, solo que se puede acoplar a la bateria?
A todos los inversores, repito a todos, se les puede acoplar un tipo u otro de batería, eso no debería ser un criterio (o sí, si tienes claro qué batería quieres acoplar y para que la quieres usar).
Valoras el inversor, pero te da igual los módulos que pones?, ni siquiera mencionas marca o modelo, entiendo que da lo mismo poner unos que otros
Ese calculo esta basado en algo? estudio de la empresa, experiencia propia, programas de calculo FV?
Potencia Solar Fotovoltaica Instalada: 4020W
- Producción diaria en INVIERNO: 12,06kWh
- Producción diaria en VERANO: 28,14kWh
- Producción MEDIA diaria Anual: 20,1kWh
Yo tengo los datos de consumo de los 10 años que llevo viviendo en esta casa (recibos bimensuales). Y es lo que comento.
Hice un cálculo utilizando el PVGIS con los datos ofertados y me da una producción total de 4384 Kwh anuales producidos con un mínimo de 231,63 en enero y un máximo de 478 en julio y agosto.
Supongo que sabes que la compensación no es directa y que cada kwh vertido a la red te lo "pagaran" a unos 6 centimos mientras los que compres seran acorde a tu tarifa actual entre 9 y 18 céntimos dependiendo de la tarifa
O sea que no contemplas poner baterías, pero valoras que el inversor se pueda acoplar a baterías, pero te planteas comprar coche eléctrico y no valoras/contemplas que el inversor, pueda ser a la vez cargador de VE
Claro, tu plantéales lo que quieras/necesites si es una empresa suministradora, pues te suministrara´lo que le pidas, si a parte de suministradora es "asesora" pues dependerá de si le parece correcto tu planteamiento entonces te razonará/informará de "su" mejor solución.
Pretender que un instaladora, que no conoces, te instale algo que la instaladora no controla, es poco menos que jugar a la ruleta. Eso lo puede hacer un instalador con un cliente amigo, donde los dos sean conscientes de que no controlan el tema y que van a probar a ver qué sale. Así se suelen hacer las primeras instalaciones o las que son Beta tester..
Se supone que los instaladores deben instalar equipos para los que han sido entrenados
Descabellado, no es, aquí ya hay varios que se han hecho sus instalaciones satisfactoriamente, otro tema es legalizarlas. (aunque ya empiezo a ver "instaladores" que viven de firmar "boletines")
Te aseguro que no quiero hacerme la instalación y es la última opción que me planteo.
Y repito, que no se lo tome nadie a nivel personal, pero si pediis opinión estaría bien antes enunciara que se pretende conseguir, para poder hacer todos una valoración siempre subjetiva desde las experiencias propias
- 15/12/2019, 18:06 #6Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Hola elnuberu , a ver, yo sigo teniendo dudas con este tema y te puedo comentar algunas conclusiones a las que he llegado personalmente.
El huawei es una de mis opciones, si quieres poner batería, en un futuro, tiene la posibilidad de ponerla sin otro aparato aparte. Efectivamente, si se va la red te quedas sin luz, haga sol o tenga batería, es una cosa que es flipante , pero como bien has dicho ,En diez años a pesar de vivir en un lugar relativamente remoto apenas marchó la luz unos minutos,
Solaredge es un buen aparato, pero sus paneles tienen que llevar optimizadores, 10 paneles, 10 optimizadores, también si quieres poner baterías, tienes que poner un " inversor" a parte para añadir la batería. Es una buena máquina también segun los entendidos
SMA otro que tal , y mas de lo mismo, al igual que Solaredge . Según los entendidos buena marca y buen servicio técnico como solaredge.
Fronius primo , inversor de red muy bueno, que, si te gusta toquetear el tema de los excedentes, y te sobra mucha energia tiene unos reles que te pueden ayudar para gestionarlos o tiene una caja ( ohmnpilot) para gestionar estos excedentes y por ejemplo calentar agua.
Lo que tiene el fronius es que no carga baterías por si solo, y para ello, se ha juntado con otra marca , Victron, para hacer la carga de baterías, es decir que añadiendo un Victron , cargas las baterias correspondientes de 24 o 48 voltios que has adquirido. Este SI , que te hace isla, si se va la red vas a tener electricidad en casa, pero a un mayor coste.
Después del rollo que te he dicho, comentarte que los expertos como Sifos y demás, NO aconsejan mucho el tema de las baterías, porque no se amortizan, y quieren que lo tengamos claro. Si el tema es como yo, ( el placer de ver que es TU energía ), este es otro tema.
Yo Si quiero montar mi sistema porque me apasiona hacerlo yo mismo.
Si quieres que te lie más ya me lo comentas, jajajajjajajaj
- 15/12/2019, 18:22 #7
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Muchas gracias Miquel1975, tengo leido tu hilo y estoy deseando ver nuevas fotos, investigaré lo que me dices de los inversores y me alegra conocer entusiastas como tu.
- 16/12/2019, 02:58 #8Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Estoy por ir a hacerte la instalación yo, solamente por ver tu casa !!
Este es un foro "raro" los que nos ganamos la vida recomendando y haciendo instalaciones estamos todo el día diciendo que no compensa poner baterías conectadas a red actualmente, mientras los compradores se empeñan en comprarlas
Esto te lo puedes plantear más adelante, hay baterías que son independientes del inversor que pongas, sobre todo si las quieres para "pequeños backups"
Pues aquí hay mucho que valorar
1.- Garantia: entre 5 y 25 años dependiendo de lo que elija
2.- Tension de trabajo: Quieres tener un cable de muy alta tensión (por encima de 500V) dentro de casa?
3.- Sistema de desconexión rapida-rapid shutdown (seguridad): Te has planteado que pasaría si un día tienes una emergencia y tienen que venir los bomberos (pe) y cortan la luz? Que tensión tendrian los cables que bajan de los modulos Fv hasta el inversor?, quedarían con tensión o sin ella?
y aquí planteo un galimatias que nadie me ha sabido resolver aun,
Inversor Huawei con bateria LG de alta tension, para que sirve?, la mayoria de las configuraciones son totalmente ilogicas desde el punto de vista de diseño, Huawey con baterias no admite tensiones mayores de 500V, ni intensidades por encima de 15A, con lo que no puedes hacer campos FV muy grandes, si no puedes hacer un campo FV grande que te de suficiente para alimentar la casa y llenar la bateria, para que lo quieres.?
Si con un campo pequeño llenas la bateria, es que no tienes consumo en la casa, entonces para que poner este tamaño de FV... (siempre desde un punto de vista objetivo de diseño y rentabilidad) [/QUOTE]
y esa es?
Hombre, en casi todos los tejados donde se ponen FV en verano suele pegar el sol y hacer calor
Perdidas de potencia por temperatura del módulo ofertado 0.38%/ºC
Perdidas de potencia de módulos monocristalinos, corrientes de fabricación europea Peimar 0.40%, Bisol 0.39%.
Perdidas de modulos monocristalinos N-Type
Sunpower entre 0.29 - 0.35%/ºC
Panasonic: 0.26%; REC: 0.35%; LG: 0.34 - 0.36%/ºC
Monocristalinos PERC del mundo
Sunpower P19 : 0.36%/ºC ; JA Solar y Hanwha Qcell 0.37%/ºC
Otros datos a tener en cuenta segun ficha tecnica
Tolerancia: +-3% quiere decir que si el modulo es de 335W, te pueden entragar módulos de 325W como de 345, con que te toque solamente uno de 325W, todos los que conectes a esa serie se van a comportar como si fueran de 325W (a menos que uses inversor Enphase o solaredge o le pongas optimizadores al resto)
La mayoria de fabricantes de modulos medio decente, ya sólo tienen tolerancias positivas
Garantía de fabricación: era solar 10 años (lo mínimo que ofrece cualquier fabricante), módulos normales 12-15 años. Modulos de primeras marcas (Sunpower, LG, Panasonic, REC) 25 años de garantia de fabricación
Degradación: Era Solar garantia de potencia 80% al cabo de 25 años, modulos chinos de gama alta 82%, modulos normales monocristalinos: 83-85%, modulos top 86-92%.
Esto unido a la garantias de fabricación de 25 años hace que tu instalación al cabo de los años produzca practicamente lo mismo., mientras que con la opción ofertada (si aguantan 25 años) produciran un 20% menos.
Esto es un tema al que nadie parece hacerle caso, pero los módulos no se degradan todos de la misma manera ni a la vez (aunque sean del mismo tipo), si usais inversores string, sin tecnologia MLPE (optimizadores o microinversores), con que un modulo se degrade, se joroba toda la serie, limitando la producción a lo que nos marque el modulo degradado, que como sea uno de los que nos ha llegado con menos potencia, pues......suma y sigue
Otro tema es la eficiencia, esos modulos ocupan un 15-20% mas de superficie para la misma potencia que los módulos que se estan poniendo actualmente.
Tienes mucho espacio en el tejado?
Eso es imposible 20.1kwh/dia = 365dias*20.1kwh/dia=7.336kwh/año, que serian 1.825kwh/kwp instalado y eso repito es imposible.
Puedes acceder a tu curva horaria, en la pagina de tu comercializador o distribuidora?, asi tendrias tu perfil horario
Eso tiene más sentido todo y que me parece un poco justo, a mi usando las coordenadas de Siero como referencia y la inclinación que has mencionado, con 12 modulos Lg340 y microinversores enphase me salen unos 6.500 kwh/año. Pero claro este es un sistema super eficiente con ningun punto de fallo unico.
(calculos hechos con PV-Syst, no tengo contrastados los datos metereologicos, ya que nunca he instalado en Asturias)
Esa por ejemplo seria una instalación tipo de las que hacemos nosotros, para menos de 10Kwp en monofasica (hasta 12 en trifasica), siempre siempre microinversores Enphase y modulos alta gama, 25 años de garantia de fabricación en todo tanto modulos como inversores. Sistema de seguridad rapid shutdown, cada modulo produce al máximo de lo que da, sin afectarle nada de lo que pase a los vecinos...y muchas mas ventajas propias de la tecnlogia MLPE
Hoy en dia no hay tecnologia más eficiente
Que quieres conseguir con tu instalación?
1.- Rentabilizarla al maximo (consiguiendo el retorno de la inversion en el minimo tiempo). Para ello tendrias que diseñar una instalación que produjera los kwh que consumes tu durante el dia.
2.- Generar los kwh que consumes al año, aunque no los puedas autoconsumir y los viertas a la red compensando despues?
3.- Generar los suficientes kwh, como para que vertiendo a la red y compensando despues no pagues nada (solo el termino fijo)
- 16/12/2019, 17:36 #9
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Muchas gracias sifos, no hace falta que me hagas la instalación para ver la casa y beber toda la sidra de la que seas capaz, jajajaja, que la elaboro yo. Eso puedes hacerlo en cualquier momento que pases por Asturias.
La idea de poner paneles FV ha sido a raíz del cambio regulatorio y todavía no tengo muy claro hasta donde quiero llegar, lo que me dejo desconcertado es que si quieres compensar los excedentes no puedas utilizar tus paneles si no hay red, o al menos no parece sencillo. En todo caso tengo que seguir leyendo este foro y todo lo que me comentas ya que me abres los ojos en detalles que tengo que tener en cuenta sobre la calidad de los equipos instalados.
Por cierto ¿duermes?hoy, 03:58
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Hola Miquel1075, perdona, cuando te dije lo de las fotos te confundí con Mekium que está instalando los paneles en Alicante, ya que te había leido en ese hilo.
Un saludo.
- 16/12/2019, 18:47 #10Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Los que vivimos en una isla, solemos pasar por pocos sitios a menos que vayamos ex proceso, pero tomo nota (no desparezcas del foro en los proximos años )
Desde que empece a trabajar con Nueva Zelanda y Estados Unidos a la vez hace 25 años, llevo unos horarios un poco particulares... (seguro que a las 8 de la mañana no me encuentras en ningún sitio)
Ínimo con tu busqueda
- 16/12/2019, 19:41 #11Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Supongo que depende un poco de que es un campo fv muy grande. Por ejemplo el sun2000-4ktl te dice que el campo fv maximo recomendado es de 6000W pico. Para mi esto es suficiente campo fv. para mi vivienda.
Durante la mañana ( cuando sale el sol) consumo lo que consume la nevera y los aparatos en stanby, segun endesa unos 200 watios la hora.( Trabajamos durante el dia ). El consumo es bajo en mi caso. La batería en mi caso se iría cargando en las horas de sol, ( creo que no deja cargar a mas de 3.5kw ). En 3/4 horas aproximadamente estaria cargada la lg de 10kw, para poder utilizar esta energía por la noche. ( creo que tampoco deja descargar a mas de 3,5kw de potencia )
En mi caso , sin poner batería, lo suyo seria poner 500w de placas , un pequeño inversor de red y nada mas supongo. ya que en las horas de sol practicamente no estamos en casa.
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Que quieres conseguir con tu instalación?
1.- Rentabilizarla al maximo (consiguiendo el retorno de la inversion en el minimo tiempo). Para ello tendrias que diseñar una instalación que produjera los kwh que consumes tu durante el dia.
2.- Generar los kwh que consumes al año, aunque no los puedas autoconsumir y los viertas a la red compensando despues?
3.- Generar los suficientes kwh, como para que vertiendo a la red y compensando despues no pagues nada (solo el termino fijo)
Si al final sifos, al leerte tanto, creo que acabaré poniendo 2 placas y un inversor pequeñito y tiramillas. jajajajajaj.
- 16/12/2019, 22:47 #12Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Pero es que una instalación así, técnicamente/economicamente, no tiene ningun sentido, buena parte del año deberia estar produciendo por encima de 4kw/h, si tu casa consume 0.2, estarias tirando a la red al menos 500w/h y cuando la bateria se llenara, todos por encima de 3kw/h se irian a la red (durante 3 o 4 horas al menos), al final esos kw a la red los perderias, porque no los podrias compensar, pq tambien tendrias la bateria llena .
Y dale vueltas al torno, si quieres máxima amortización, entonces sí, pon 2 modulos de 600 - 700 w y a correr pero NO pongas un inversor pequeñito, pon un micro en tu vida :)
Pero tampoco tienes pq autolimitarte, usa la red como bateria, vierte a la red de dia y recupera de noche, economicamente es MUCHO más rentable que la bateria, ya os lo he explicado 40 veces
Usa el dinero de la bateria para aumentar la calidad de tu instalación, ponte módulos TOP, de gran eficiencia y garantia y muchos micros jajajajja. Y viviras tranquilo, podrás ampliar cuando te de la gana con los mismos modulos o los que haya dentro de x años, sin tener que preocuparte de si combinan con lo que tienes o no.
Y el dia que valga la pena ponerte esa bateria, pues te la pones en AC y a correr
Ya te queda poco para pasarte al lado oscuro
Hoy me acordado de ti, debo de haber estado no muy lejos de tu casa, estaba en Portol instalando un cargador coche electrico a un cliente que hace 6 años ya queria poner baterias y aun no le he dejado.
Hace 6 años instaló 1kwp y hace poco ampliado a sólo 3kwp y el tio consume unos 30kwh al dia (11.000kwh/año), bueno pues entre las 11 y las 16 horas (ahora en invierno) vierte a la red.
Al final ha entendido que las baterias no le valen la pena y estamos buscando formulas para aprovechar los excedentes antes que vertirlo, pero si no, vertidos y compensados a la noche, sin problema.
Ahora le hemos instalado un cargado de VE inteligente y despues viene el gestor de cargas (de todo tipo no solo resistencias) . Eso es mucho mas efectivo que una bateria a dia de hoy (si mañana cambian las tarifas, pues volveremos a estudiarlo
- 17/12/2019, 00:10 #13Forero
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- 17/12/2019, 12:03 #14Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Creo que cuando ha dicho gestor de cargas , se refiere a gestor de excedentes , y de todo tipo, no solamente a cargas resistivas. Bueno, pienso... ya dira el
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Ha sido un supuesto, pero 3000wp instalados es lo que tengo pensado.
Pero tampoco tienes pq autolimitarte, usa la red como bateria, vierte a la red de dia y recupera de noche, economicamente es MUCHO más rentable que la bateria, ya os lo he explicado 40 veces
Usa el dinero de la bateria para aumentar la calidad de tu instalación, ponte módulos TOP, de gran eficiencia y garantia y muchos micros jajajajja. Y viviras tranquilo, podrás ampliar cuando te de la gana con los mismos modulos o los que haya dentro de x años, sin tener que preocuparte de si combinan con lo que tienes o no.
Y el dia que valga la pena ponerte esa bateria, pues te la pones en AC y a correr
Para mi es un tema de "ilusion". Me hace ilusión poner una bateria. ¡¡¡ Ojo !! Siempre he dicho que en una 2ª fase del proyecto. No de inicio. Pero dejar preparado el sistema para posible bateria.
Cosa que es compatible con los sistemas que miro y con tus microinversores.
Ya te queda poco para pasarte al lado oscuro
Hoy me acordado de ti, debo de haber estado no muy lejos de tu casa, estaba en Portol instalando un cargador coche electrico a un cliente que hace 6 años ya queria poner baterias y aun no le he dejado.
Hace 6 años instaló 1kwp y hace poco ampliado a sólo 3kwp y el tio consume unos 30kwh al dia (11.000kwh/año), bueno pues entre las 11 y las 16 horas (ahora en invierno) vierte a la red.
Al final ha entendido que las baterias no le valen la pena y estamos buscando formulas para aprovechar los excedentes antes que vertirlo, pero si no, vertidos y compensados a la noche, sin problema.
Ahora le hemos instalado un cargado de VE inteligente y despues viene el gestor de cargas (de todo tipo no solo resistencias) . Eso es mucho mas efectivo que una bateria a dia de hoy (si mañana cambian las tarifas, pues volveremos a estudiarlo
Necesitare la firma de un instalador para legalizarla en un futuro, aunque estoy con el papeleo para sacarmelo, aunque no lo voy a dar de alta, no me dedico a ello.
- 17/12/2019, 17:09 #15Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Si, con gestor de cargas se refiere a gestor de excedentes, al q obviamente se le conecta una carga [emoji2]. Lo que me interesa es que admita no solo cargas resistivas, si no también bombas de calor por ejemplo
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- 17/12/2019, 21:25 #16Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Exacto
jajaja, ni que fuera accionista yo de Enphase.
Como ya he dicho otras veces, siempre hay opción de poner batería a posteriori independientemente del inversor que pongas ahora. Condicionar la elección ahora a una compra (o no) futura no me parece la mejor idea.
Igual hoy eliges inversor X para poner con bateria Y, pero mañana a la hora de poner la bateria la Y ya no te mola y prefieres otra bateria/solución que no es compatible con X (o que es compatible con todo y tu te pusiste el inversor X sólo pq era compatibl con la bateria Y)
Cuando quieras me paso, pero te aviso que si me paso pondras micros, no hay ninguna razón que justifique no ponerlos y mucho menos el presupuesto, para instalaciones pequeñas, (menos de 10kwp) sale más rentable instalar enphase que solaredge.
Al final conseguirás ser Juan Palomo, sácate el papeleo que siempre necesito mas manos
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Lo de gestionar las cargas resistivas únicamente, suena viejuno, os recuerdo que uno de los primeros importadores de immersun (el primer gestor de cargs resistivas) fuimos nosotros.
Esto es más un "gestor energético", o un "domótico-energético"
- 17/12/2019, 22:41 #17
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
hola, Sifos me has convencido de la bondad de los micro inversores:
1. Voltaje alterna 230 V.
2. Simplifica la instalación.
3. Facilidad para una futura ampliación.
Dudas:
1. Gestión de excedentes ¿vertido a red? ¿posibilidad de utilizar los paneles sin red? ¿vertido 0?
2. Coste
Respecto a la calidad de los paneles, por supuesto que todos queremos lo mejor, pero tenemos que tener en cuenta la relación calidad/precio y el coste/beneficio.
Respecto a la instalación más recomendable, pues para gustos hay colores, Miquel1975 me parece que quieres tener el control total de la producción y el consumo, yo no soy tan ambicioso. En Asturias el mes de noviembre apenas hemos visto el sol y diciembre de momento un estilo, por lo que diseñar una instalación para el consumo en invierno sería excesivo, en verano regalaríamos la electricidad y además económicamente sería la ruina. Por eso me planteo diseñar la instalación para en verano pagar únicamente el mínimo entre el auto consumo y la compensación y en invierno reducir el recibo.
Es una pena que estemos tan lejos Sifos, si os surgieran más trabajos por el norte igual podríamos hablar de negocio.
- 18/12/2019, 00:09 #18Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Bienvenido al lado oscuro de la fuerza
,
Excedentes: a la red, se le pueden acoplar baterias, pero a dia de hoy no compensa, tal vez si el gobierno se decide a sacar la nueva tarifa elecrtica de 6 periodos igual podria compensar, pero a dia de hoy, a la red!
Paneles sin red: A dia de hoy sin red ni bateria aun no se puede, se estan empenzando a hacer las primeras instalaciones sin red ni bateria con el ensemble, pero en no en España, previsión 1-2T 2020, se le podrá acoplar a todos los micros instalados de la serie IQ (los nuevos) o incluso con los IQ8 hacer una microred (sin necesidad de baterias, para consumo instantaneo).
Vertido 0: si, disponible ya, aunque con la compensación de excedentes no tiene demasiado sentido
Coste: Pues similar o menor que cualquier alternativa con las mismas prestaciones
Está claro, pero yo siempre he sido partidario de poner menos potencia y mayor calidad, a la larga sales ganando (no hace falta irse al tope de gama, pero si algo que nos de al menos 20 años de tranquilidad)
Me parece muy sensato, siempre estas a tiempo de ampliar
Jaja, no se muy bien a que te refieres, pero yo me apunto a un bombardeo, que cuando se me tuerce la bota, me voy a Australia aunque sea para 2 dias (o dos años)
- 18/12/2019, 00:18 #19Forero
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- 18/12/2019, 01:32 #20Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
No te puedo decir mucho pq no sé lo que van a hacer, pero se rumorea que la nueva tarifa tendra 6 periodos con precios diferente, por consecuente alguno de esos periodos tendrá una tarifa muy alta.
Donde puede que ya valga la pena almacenar en bateria excedentes para consumirlos en ese periodo tan "caro" en vez de verter y compensar.
Aunque también cabe la posibilidad que ese periodo caro coincida con el mediodia y entonces no valga la pena la bateria....
Como ves, no sé si tiene nada de atractiva, había empezado mi reflexión anterior con un "tal vez si.........podría compensar"
- 18/12/2019, 13:06 #21Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Sifos, siguiendo con el tema de los microinversores, voy por lo menos a estudiarme el tema.
Entonces por lo poco que conozco seria necesario un microinversor por panel , es decir, para 10 paneles 10 microinversores. supongo que IQ7 .
El cableado correspondiente , y supongo que un cuadro eléctrico.
1- ¿ Y si quiero poner una batería mas adelante? Solo se puede de la misma marca?
2- ¿ como se pueden gestionar los excedentes si los tienes?
Que mas es necesario para la instalación ? Un Envoy ?
- 18/12/2019, 13:37 #22Forero
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Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
El modelo de Micro, depende de los módulos que elijas, como norma general, IQ7 modulos 60c
IQ7+ 72c, IQ7X 96C, IQ7A bifaciales o modulos de 500w o dos modulos pequeños (con un unico micro)
El cableado entre micros es de Enphase con sus conectores, luego desde los modulos hasta donde sea cable AC, normalmente de 2.5mm o 4mm2, pero bueno hasta 10mm2 podria ser (depende de distancia, tamaño instalación y incremento de tensión de diseño)
Correcto, cuadro SÓLO de alterna, con las protecciones que estimes (sobretensiones..) y un magnetotermico de 20A por cada 16 modulos (mas o menos), eso hay que calcularlo despues.
Un relé de desconexión IQ Relay, para poder legalizar
Puedes poner la que te de la gana que sea AC (que lo seran todas en un futuro no muy lejano)
Directamente ahora vertido 0 o acoplarle un gesto energetico. Tambien depende un poco de lo que tengas en casa a donde se le puedan aplicar esos excedentes
El envoy no es estrictamente necesario, mas que para configurar los micros, pero si recomendable para poder monitorizar la instalación y sobre todo para que quien te lo instale pueda hacer soporte remoto y tramitar un RMA en caso de fallo. (se supone que se tramita por ahi, digo se supone pq no he tenido que cambiar nunca nada)
Depende de lo que quieras controlar hay que añadir 1 o 2 pinzas amperimetricas. Si quieres monitorizar tu consumo y casarlo con la producción solar, entonces 2 pinzas
El envoy es el cerebro de todo el invento, sobre todo para aplicarle cosas en el futuro, baterias, offgrid, o lo que sea, todo pasa por el envoy.
Si vas a poner más de 3 modulos, yo lo instalaria, si son menos, pues te lo puede ahorrar (mientras te envien los micros con el perfil de red de Mallorca, o te presten un envoy para configurarlo)
Ojo que no te encasqueten el Envoy antiguo, blanco
- 18/12/2019, 13:53 #23Forero
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- 19/12/2019, 18:37 #24
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Cita Iniciado por elnuberu Ver mensaje
Es una pena que estemos tan lejos Sifos, si os surgieran más trabajos por el norte igual podríamos hablar de negocio.
Jaja, no se muy bien a que te refieres, pero yo me apunto a un bombardeo, que cuando se me tuerce la bota, me voy a Australia aunque sea para 2 dias (o dos años)
Saludos.
- 19/12/2019, 22:06 #25
Re: INSTALACIÓN FV AUTOCONSUMO EN ASTURIAS
Un relé de desconexión IQ Relay, para poder legalizar