La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mr.xkr está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Hola a todos. Soy nuevo en el foro y más todavía en el tema de la energía solar. Siento si soy repetitivo, pero llevo varios días mirando antes de registrarme y tampoco consigo aclararme, así que al final me he animado a escribir.

    Hace un mes comencé a preocuparme por el consumo con la constante subida de los precios de la energía, de esta forma pude comprobar que tengo un consumo casi constante de electrodomésticos de unos 300-600 Wh. Entonces me plantee poner placas solares para intentar reducir este consumo.

    Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.-consumo.jpg

    Estudié electricidad hace ya casi 20 años, no ejerzo aunque si he hecho instalaciones para familiares y me defiendo también con electrónica.

    El caso es que me pareció buena idea comprar de segunda mano 4 placas solares de TrinaSolar TSM-230PC05 24V 220w 60 celdas a 60€ la placa, ¿habré hecho buena compra?

    Ya después de la compra, comencé a informarme, y ya comenzaron a asaltarme las dudas a doquier.

    Mi intención es poner las 4 placas a modo de parasol en el patio trasero, sin inclinación, aunque no va a recibir el sol de la mañana, a partir de las 11-12h creo que ya podría empezar hasta bien entrada la tarde. Si la cosa funciona bien, ya pensaré en una instalación mayor en el tejado.

    Compré un inversor híbrido en Aliexpress EASUN 3KVA (2400W) PWM que en teoría debería adaptarse a lo que necesitaba (no pongo enlace por si lo consideráis publicidad).

    No tenía pensado poner baterías en principio, pero podéis sugerírmelo.

    RESUMEN:
    - Instalación unifamiliar con conexión a red
    - 4 placas solares de TrinaSolar TSM-230PC05 24V 220w 60 celdas (Vmp 29.8V, Imp 7.72A, Open C. 37V 7.26A, AM=1.5)
    - Inversor EASUN 3KVA (2400W) PWM
    - Sin baterías

    Ahora es cuando comienzan mis dudas, que no son pocas:

    1) ¿Os parece suficiente los 880W que suman las placas para ese consumo residual que tengo de 300-600w?

    2) La idea era conectarlo a la red para que sirva de apoyo. Cuando me puse a consultar los trámites casi me da un patatús. Esto lo preguntaré en la parte de legislación, pero no sé si aun habiendo estudiado electricidad y teniendo el carnet de instalador si soy un "instalador autorizado".

    3) No sé si el inversor es el más adecuado. Las características son:
    - Rated Power... 3000VA/2400W 230VAC 50Hz
    - Surge Power... 6000VA
    - Waveform... Pure sine wave
    - Battery Voltage... 24 VDC
    - Floating Charge Voltage... 27 VDC
    - Overcharge Protection... 30 VDC
    - Maximum Charge Current... 20A or 30A
    - Charging Current... 50A
    - Maximum PV Array Power... 1200W
    - Maximum PV Array Open Circuit Voltage... 60 VDC

    Pero he empezado a leer que hay off-grid y on-grid, y este al final es off-grid. Entiendo que entonces no será tan eficiente como debería, así que estoy en trámites de devolverlo y buscar otra cosa, cualquier recomendación es bienvenida.

    4) La conexión del inversor pensaba que era en paralelo a la instalación existente, es decir, conectar la salida AC del inversor a un sucko cualquiera de la casa, y ya el inversor sincroniza la carga, pero al ver el conexionado me asaltan de nuevo las dudas.

    5) Aunque esto sería en el hipotético caso de poner baterías, el inversor es PWM, que tampoco me dí cuenta al comprarlo. Entiendo que esto no es válido para cargar por utilizar placas de 60 celdas, y que si al final instalase baterías debería poner un MPPT ANTES de la entrada PV del inversor y, aunque luego use internamente PWM, pueda valer al tener el voltaje estabilizado del MPPT, ¿es así?

    Siento tener tantas, estoy todavía iniciándome y cada vez que leo un tema resuelvo una duda y me asaltan diez, ruego un poco de paciencia, y siento el tostón.

    Un saludo, y muchísimas gracias por dedicarme aunque sea un minuto.
    Última edición por mr.xkr; 22/06/2019 a las 02:32

  2. #2
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Para lo que quieres necesitas un inversor de red (on-grid). Te sale igual o mejor de precio comprarlo en una tienda española, con garantía. No le veo sentido comprarlo en aliexpress. Además te hubieran asesorado sobre lo que necesitas. Hay microinversores de 2 o 4 placas o inversor de red pequeño de 1 -1.5 kw...

    En youtube hay muchos videos de gente contado su experiencia y su instalación aprenderás mucho sobre lo que te puede convenir. Aquí también hay mucho para leer, aunque los videos son más divertidos.


    La otra pregunta, si tienes un consumo residual de 300-600 W como dices, te es suficiente con dos placas o tres. Con 4 te sobra. Esas placas que pones son antiguas, está bien si te salen baratas.

    La colocación que tienes pensada no está mal, te dará energía cuando la luz es más cara. Pon DH

    saludos

  3. #3
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Ese hibrido necesita baterias para funcionar. ADemas es PWM. Y su interaccion con la red es de todo o nada, es decir, por parametros puedes o bien alimentar las cargas con ese inversor o alimentarlas con la red. Nada de mezclar.
    Los inversores de red puros si que van en paralelo con la instalacion. El resto ya van en serie. Con el resto me refiero a los que pueden generar una red propia sin depender de la de la compañia.
    Los primeros necesitan la red de la compañia. Si no hay red no hay produccion y por tanto por muchas placas que tengas si no hay red de la compañia no tienes luz en casa.

    Mi consejo: Devuelve ese inversor y ve a por un inversor hibrido que se adapte a lo que venga, con baterias, sin baterias, con red o sin red.
    Con ese poco consumo que tienes puedes irte a un por low-cost. Uno de gama alta costaria mucho amortizarlo.

    Eso si, un low-cost es una caja de sorpresas dependiendo que low-cost sea. Pero si te van las emociones fuertes con los voltios.... no te va a faltar diversion.

    Las placas... no te haga duelo poner mas. Hoy por hoy es lo mas barato de la instalacion. Y una vez que te subes al tejado deja una buena provision para no estar subiendo mas veces. Las placas sin usar en el tejado no se gastan ni les pasa nada, salvo el desgaste climatico por intemperie.

    Ademas en dias nublados la produccion baja al 10%-20%. Yo pondria el doble o alguna mas. Y de paso alcanzas los voltajes de placa de reguladores tanto ongrid como hibridos de voltaje de placa elevada. Con 4 que tienes ahora como mucho llegaras a 120V de placa.

    Y hasta aqui mis dos centavos...

  4. #4
    mr.xkr está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Muchísimas gracias por la respuesta isidoro111. Voy a intentar devolver este y buscar lo que comentas, que ayer estuve sin dormir buscando soluciones. Las placas han sido 240€ las 4 y están en muy buenas condiciones, que tampoco lo ví caro, pero por eso pregunto. Las probé y con nubes daban 30V. Tengo DH, gracias por sugerirlo!

    Todavía tengo algunas preguntas sin responder, y más nuevas que irán apareciendo.

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    Totalmente entendido Tejota. Así en dos días estoy aprendiendo lo que me hubiese costado semanas vislumbrar. Lo de poner pocas placas era porque la instalación fuese low-cost e hiciese de sombra para el patio, luego si pongo una segunda instalación yo ya pensaría en una de 3-4kW, esta la quiero para aprender más que nada, y que me dé tiempo para ahorrar para la inversión de la segunda.

    Ah, una cosa, cuando probé a medir los 30-31V era sin carga, entiendo que esa es la tensión en circuito abierto que hablan las especificaciones (hasta 37V).

    ¿Alguna recomendación de marca de inversores?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Para un inversor que genere red propia:

    Lo de aumentar el numero de placas no es por mas potencia, es por aumentar el voltaje de trabajo del campo solar.
    Como vas a poner un regulador mppt si o si, necesitas que el campo solar este dentro del rango de trabajo del mppt.

    El mppt es la forma que tiene el regulador de sacar los maximos amperios del campo variando el voltaje del campo, dentro de unos limites claro. Con 4 placas solo estarias dentro de los limites de los reguladores mppt de voltaje de 150V y esos necesitan baterias si o si. En cambio los reguladores-inversores que trabajan en rangos de 200-300-400V pueden trabajar sin baterias.
    Como vas a trabajar sin baterias, de momento, necesitas irte a esos rangos de voltaje en campo solar.

    Para un inversor de red puro (sin baterias por definicion):
    Creo que hay alguno que baja el rango del mppt hasta 100V o menos, pero es de red y claro, la curva de aprendizaje es entre cero y cero coma cinco, es decir, lo conectas a la red, a las placas y te olvidas. Despues te quedas mirando cuando viertes a la red por la cara o sin la cara algo que podrias almacenar para tu uso particular. Pero claro la dificultad aumenta si metes almacenamiento: otros equipos, otros parametros, etc etc.


    Marcas low-cost tienes como la que has comprado pero cambiando de modelo. Son equipos Voltronic reetiquetados a modelos del distribuidor de turno, en tu caso EASUN. Voltronic no vende directamente al usuario final. Lo hace a traves de distribuidores, sean chinos, europeos o de donde sean.

    Despues hay clonicos de Voltronic que son fabricantes "proximos" a Voltronic pero que tienen linea propia. Y con estos yo no me arriesgaria, sobre todo ahora que salen como setas.

    Inversores de red puros tienes los Solax que son bastante populares y llevan ya tiempo en el mercado.

    Por supuesto hay otras marcas pero son casi todas de reciente aparicion y claro..... hay que darles un tiempo a ver como salen. En low-cost, Voltronic es la que mas tiempo lleva y por tanto ya sabemos como ha evolucionado y que tiene de malo y de bueno.

  6. #6
    mr.xkr está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Entiendo a qué te refieres ahora con lo de más placas, sin embargo no te entiendo bien la parte esta: "Con 4 placas solo estarias dentro de los limites de los reguladores mppt de voltaje de 150V y esos necesitan baterias si o si. En cambio los reguladores-inversores que trabajan en rangos de 200-300-400V pueden trabajar sin baterias.". Como había puesto, entendía que un MPPT es un regulador de voltaje, p.e. si entran 4 placas en serie 30*4=120V (150V de máximo como bien dices), pero sacaría 24V a su salida, es decir, daría igual mientras el inversor fuese de 24VDC-220VAC, ¿no? ¿qué me estoy perdiendo?

    Como efectivamente mi intención no es usar baterías, he encontrado un tipo de microinversor WVC1200, este tiene entrada para hasta 4 placas solares con 4 MPPT independientes de 300W cada uno, y admiten placas de 36, 60 y 72 celdas.

    Además es on-grid, por lo que directamente puedo conectarlo a la red, y permite encadenamiento sin límite, es decir, si en el futuro quiero poner más placas, puedo usar otro y encadenarlo.

    Otra cosa interesante veo que tiene es que se ahorra en cableado y conexiones, sólo es necesario usar los MC4 directos de las placas al microinversor, sacando los 220V 50Hz directo.

    Al final soy dedo rápido y he pedido uno, a ver qué tal.

  7. #7
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Cita Iniciado por mr.xkr Ver mensaje
    Entiendo a qué te refieres ahora con lo de más placas, sin embargo no te entiendo bien la parte esta: "Con 4 placas solo estarias dentro de los limites de los reguladores mppt de voltaje de 150V y esos necesitan baterias si o si. En cambio los reguladores-inversores que trabajan en rangos de 200-300-400V pueden trabajar sin baterias.". Como había puesto, entendía que un MPPT es un regulador de voltaje, p.e. si entran 4 placas en serie 30*4=120V (150V de máximo como bien dices), pero sacaría 24V a su salida, es decir, daría igual mientras el inversor fuese de 24VDC-220VAC, ¿no? ¿qué me estoy perdiendo?

    Como efectivamente mi intención no es usar baterías, he encontrado un tipo de microinversor WVC1200, este tiene entrada para hasta 4 placas solares con 4 MPPT independientes de 300W cada uno, y admiten placas de 36, 60 y 72 celdas.

    Además es on-grid, por lo que directamente puedo conectarlo a la red, y permite encadenamiento sin límite, es decir, si en el futuro quiero poner más placas, puedo usar otro y encadenarlo.

    Otra cosa interesante veo que tiene es que se ahorra en cableado y conexiones, sólo es necesario usar los MC4 directos de las placas al microinversor, sacando los 220V 50Hz directo.

    Al final soy dedo rápido y he pedido uno, a ver qué tal.
    Está bien que seas de dedo rápido, los fabricantes han de comer...

    Tejota es un experto en esos híbridos (off-grid), el te está sugiriendo un camino. Es una opción, no la que yo elegiría en tu caso. La opción on grid sin batería es la más simple, puede que en un futuro evoluciones a otras opciones. Por ahora lo que vas haciendo es un buen comienzo.

    Ese microinversor que dices lo he visto en el papel y en reviews. Tiene buena pinta, la única duda que tengo con él es la fiabilidad, ya nos contarás, nos vas a servir como conejillo de indias, je. Es un low cost. Lo que has elegido es simple y funcional. La duda es la marca.

    Yo hubiera elegido uno más reconocido. Seguramente te sale bueno, ya me contarás porque me resulta interesante tener una referencia.

    saludos.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Suerte con los microinversores esos....

  9. #9
    mr.xkr está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    He estado leyendo sobre los problemas que da este microinversor. Como os comenté como hobby me gusta la electrónica, y antes de comprarlo ví un par de videos, uno en el que se cortocircuitaron algunas entradas del panel, y resultaron ser MOSFETs dañados. Lo bueno es que reemplazar los 8 que trae cuesta 1€ (más el tiempo de hacerlo), parece que al ser pasivos, con el calor se dañan fácilmente. Además, el resto de componentes parece fácilmente diagnosticable en caso de rotura, hay fusibles de protección en placa que son también fácilmente sustituibles, etc.



    Y en este ponen 2 ventiladores permanentes: https://www.youtube.com/watch?v=Yx2eIj9zATU

    El otro es de comentarios positivos y negativos. Los principales son la baja calidad de las primeras versiones, algo que parece que han solventado en la segunda versión que es la que se vende ahora. Otro problema es que los conectores suelen partir, quizás habría que poner un punto de silicona caliente para que no se suelten. Esto yo creo que es algo inherente a los plásticos, el calor, y los rayos UV. Quizás si se situase debajo de una placa de aluminio que cubriese los conectores se solventaría en gran medida, además de sujetar bien con bridas el cableado porque al moverse va haciendo ceder el conector.



    La fiabilidad por tanto, no es la de fabricantes robustos como sunnyboy, pero creo que 2000€ para una instalación low-cost es mucho, estes sin embargo están sobre 250€, si al final me da la lata pues dinero a la basura, pero compensarlo probablemente se compense en poco tiempo.

    Cuando termine de hacer la instalación pondré todo lo que he necesitado y costes, así como tiempo para compensarlo.

    También me interesaba integrarlo con la domótica, lo he cogido con el modem 433MHz para conectar al PC. No sé si habrá forma de integrar eso con mis aplicaciones domóticas, pero lo intentaré y si lo consigo aquí lo publicaré.

    Ya sólo me falta comprar las sujecciones de las placas y ponerme a instalarlas, esta tarde ya dejé algunas cosas listas, voy a empezar por las 3 que tienen sitio en los rieles del patio, y para la cuarta todavía tengo que ver cómo sujetarla (va otro techado del patio).

    Gracias de nuevo por vuestros comentarios, me animan mucho a seguir

  10. #10
    mr.xkr está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Al final he conseguido vender el inversor off-grid por mi cuenta. He estado investigando mucho más sobre estos microinversores, y efectivamente caen bastantes por el calor. Voy a tenerlo muy en consideración e intentar mitigarlo de la mejor forma posible, probablemente añadiendo disipadores al armazón, fijando con tornillos y aplicando pasta térmica a los MOSFET, así como colocando ventiladores de 220V probablemente permanentes. Prefiero que haga un poco de ruido y gaste 10W pero que me dure el inversor.

    Tan pronto tenga algo instalado pondré fotos del proceso. Gracias de nuevo!

  11. #11
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Espero que te vaya bien y así tengo una referencia acerca de estos inversores. Suerte.

  12. #12
    Pirsen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Cita Iniciado por isidoro111 Ver mensaje
    Espero que te vaya bien y así tengo una referencia acerca de estos inversores. Suerte.
    Hola, estoy esperando diez paneles sunpower de 320w, para mi instalación de autoconsumo con conexion a red. Me gustaria compensar los excendentes en cuanto se pueda. Pero mientras tanto estoy eligiendo componentes.

    Tengo un problema de sombras, en las simulaciones con el pvsol me indican un 7,3% de perdidas en 2 paneles por las sombras. Me gustaria encontrar un inversor, con las salidas mppt adecuadas y acorde a estos paneles. ¿microinversores? Me gusta tb la idea, pero no se donde encontrarlos de calidad y adecuados a estos paneles.

    Y para terminar, en mi zona suele haber bastantes cortes de corriente. Me quedaria sin luz si el inversor no se alimentara momentaneamente de AC?

  13. #13
    mr.xkr está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Los microinversores son una posible solución al problema de las sombras, al tener un MPPT dedicado por cada panel. Microinversores de calidad no he visto, pero si indicáis alguno es posible que en el futuro los considere por su versatilidad.

    Ahora que has planteado la duda del corte de corriente, la verdad es que no me queda claro que puede ocurrir, sería un fastidio que al ser on-grid no se pudiese sincronizar con la red y, por tanto, se cortase el inversor, a ver si alguien nos lo puede aclarar.

    Yo por mi parte, tengo ya el 90% de los componentes para la instalación, a falta de los soportes intermedios de las placas, que deberían llegarme ya esta semana.

  14. #14
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 4 placas 220w de apoyo con conexión a red.

    Micro inversores de calidad. Por ejemplo enphase.

    Cuando se va la tensión de red los inversores on-grid dejan de funcionar, evidentemente.


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