La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Pau VM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Problema derivacion de corriente

    Ayer, despues de unas semanas, conecté las tomas de tierra a la estructura de los paneles y tambien a las salidas de tierra del inversor y al cabo de un rato saltó el diferencial de entrada AC de la red de entrada al inversor (no había pasado antes). Cuando subí a comprobar los paneles, me dió un calambrazo al tocarlos (no muy grande, pero lo noté) y me di cuenta que había corriente en la superficie de los paneles... Cuando baje los fusibles de los paneles dejó de saltar el diferencial, por lo que he pensado que podría haber una derivación en algún punto debido a una mala conexión y, al conectar la tierra provocara que dicha derivación hiciera saltar el diferencial, cosa que no sucedia antes porque la corriente no tenía ningún camino de salida.
    Qué pensais vosotros? Es normal que los módulos tengan corriente y que me den calambrazos sin tocar ningún cable? Es posible que esto suceda por una mala conexión?

  2. #2
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Es que las tierras tienen que ser diferentes. Una tierra para las placas y otra tierra para el inversor y AC de la casa.

    Si las has unido, mal asunto.

  3. #3
    Pau VM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    El diferencial saltó antes de poner las tierras del inversor, o sea, cuando estaban solo las tierras de los paneles

  4. #4
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Faltan datos.
    Las tierras de los paneles y las del inversor son las mismas o son diferentes ??

    Que inversor es ?

    Que tipo de red tienes ? monofasica normal (fase y neutro) o monofasica compuesta (fase y fase) ?

  5. #5
    Pau VM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Son dos inversores MKSII en paralelo unidos, cada uno a un campo solar diferente de 12 placas, sumando un total de 24 placas. Hasta ayer no habia tierras conectadas, puse la de las placas ayer y la de los inversores hoy y las pusinos juntas. El diferencial saltó ayer, al conectar solo las estructuras de los paneles. Hoy han vuelto a saltar al conectar las tierras de los inversores.
    Tengo que añadir que desde que amplié la instalación y puse los inversores en paralelo, por la noche me detectaban tension de entrada en los paneles y no venia de los paneles porque cuando bajaba los magnetotermicos de los paneles, seguia detectando tension en la salida hasta los inversores...

  6. #6
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Que tipo de red tienes ??

    Verifica las siguientes medidas de la red: Voltaje entre Fase y tierra y Voltaje entre Neutro y tierra.

    Verifica las siguientes medidas de voltaje de salida de los inversores: Voltaje entre fase y tierra y Voltaje entre Neutro y tierra. TAnto en modo SBU como en modo UTI.

    El voltaje en placa de noche o con campo desconectado posiblemente sea ficticio generado por el regulador. Es lo mismo que en funcionamiento sin baterias..... En display el voltaje de baterias no marca cero, marca un valor ficticio pero no es real. Seguramente lo necesitara para algun calculo por software.

  7. #7
    Pau VM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Te explico, el campo solar 1 (PV 1) esta conectado al inversor 1 (INV 1) i el campo solar 2 (PV 2) al inversor 2 (INV 2)
    He medido tensiones:
    Primero de todo en modo baterías:
    Tensión de entrada CC PV1= 233 V
    Tensión de entrada CC PV2= 235 V
    Tensión de entrada AC INV1= 232 V (entre fase y neutro), 232V (entre fase y tierra) y 3 V (entre neutro y tierra)
    Tensión de entrada AC INV 2= exactamente lo mismo que en INV1
    Tensión de salida AC INV1= 226 (entre fase y neutro), 226 (entre fase y tierra) y 3V (entre neutro y tierra)
    Tensión de salida AC INV2= exactamente lo mismo que en INV1

    Ahora en modo red (con los fusibles de los campos solares PV1 y PV2 desconectados):
    Tensión de entrada CC PV1 y PV2=0 (lógicamente)
    Tensión de entrada AC INV1= 232V (entre fase y neutro), 232V (entre fase y tierra) y 1 V (entre neutro y tierra)
    Tensión de entrada AC INV 2= exactamente lo mismo que en INV1
    Tensión de salida AC INV1= 232 (entre fase y neutro), 232 (entre fase y tierra) y 1V (entre neutro y tierra)
    Tensión de salida AC INV2 = exactamente lo mismo que en INV1

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    Piensa que aunque los campos solares vayan cada uno a un inversor diferente (para aprovechar cada uno de los MPPT), los inversores estan trabajando en paralelo, compariendo AC in, AC out y baterías

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    Y con respecto al voltaje ficticio que dices de noche, no es solo el inversor el que lo marca, cuando lo miro con el multímetro también marca voltaje

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    Y con respecto al voltaje ficticio que dices de noche, no es solo el inversor el que lo marca, cuando lo miro con el multímetro también marca voltaje

  8. #8
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Ok, tienes una red monofasica de fase y neutro. Descartamos una monofasica compuesta de dos fases.

    Las medidas son correctas respecto a tierras.

    Pero no me has contestado a si las tierras de placas y de inversor estan unidas. O sea, es la misma tierra para ambos ?? Si es asi, no deberian estar unidas. Y si hay dos tierras (una para cada cosa) deberian estar separadas lo maximo posible. O sea, una pica para tierra de placas y otra pica para la de inversores o en su defecto la tierra de la casa (la de los enchufes).

    El voltaje ese residual del regulador de placas es asi. Por algun motivo que todavia desconozco, ese voltaje lo genera el regulador.

    Si has de desconectar alguna tierra, quita la de las placas.

  9. #9
    Pau VM está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Sí, estan las dos tierras juntas, las voy a separar hoy si tengo tiempo. Tu crees que separando tierras se solucionara el problema?

  10. #10
    JOTABEADE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    La toma de tierra en corriente continua (placas solares, protección de sobretensiones transistorias y baterias) debe ser distinta a la toma tierra de alterna de la vivienda que es la que se le conecta al inversor. Por tanto no debes conectar nunca la toma tierra de las placas al inversor o toma de tierra de la vivienda. Tienes que poner una nueva toma de tierra (pica/s y/o cable desnudo enterrado) para las placas.

  11. #11
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    La puesta a tierra de cualquier masa metálica, debe ir a la puesta a tierra de protección (PE) = cable de color verde amarillo, conectado generalmente a la línea de enlace con tierra en la centralización de contadores para edificios destinado principalmente a viviendas.

    La puesta a tierra del inversor, realmente tiene dos:
    - una a la masa o envolvente, puesta a tierra de protección (PE).
    - Otra conexión a tierra en el neutro del inversor, porque no puede funcionar con régimen IT. Esta tierra debería ser diferente de la anterior, si es igual, y no es muy buena, os podeis llevar sorpresas ingratas; saludos.

    Antes te lo ha dicho Tejota en #08.
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  12. #12
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Cita Iniciado por Pau VM Ver mensaje
    Sí, estan las dos tierras juntas, las voy a separar hoy si tengo tiempo. Tu crees que separando tierras se solucionara el problema?
    En teoria si.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    ¿Y si no hay posibilidad de poner otra pica u otra tierra, que se puede hacer? Lo digo por la instalación en bloques de vivienda y demás.

  14. #14
    JOTABEADE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    NO PONER TOMA DE TIERRA A PLACAS, AQUI EN ESPAÑA NO SE EXIGE. SOLO PONES FUSIBLES Y /O DISYUNTOR DE DC QUE HAY PARA PANELES.

  15. #15
    xeonpj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    esto lo has verificado al 100%? no es obligatorio conectar la tierra a la parte de continua en una instalación de una vivienda ( < 15kw ) ?

    Es importante saberlo, sacar una tierra aparte de la de la casa no es tarea facil

  16. #16
    JOTABEADE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    EN ESPAÑA NO HAY LEGISLACION SOBRE LA TOMA TIERRA EN PLACAS. BUSCA EN INTERNET "PUESTA A TIERRA EN INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS"

  17. #17
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Cita Iniciado por JOTABEADE Ver mensaje
    EN ESPAÑA NO HAY LEGISLACION SOBRE LA TOMA TIERRA EN PLACAS. BUSCA EN INTERNET "PUESTA A TIERRA EN INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS"
    Tienes toda la razón, textualmente no dice nada, pero....

    Si miras y lees los textos de aplicación, si la tensión de contacto es > 24 V, (en este caso son 34 V) verás que es necesario garantizar la protección contra contactos indirectos, y para adoptar la medida de protección y garantizar su funcionamiento, debes tener en cuenta lo indicado en la ITC BT 08; ¿está claro?
    saludos
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  18. #18
    JOTABEADE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    La ITC BT 08 no dice nada de corriente continua, solo las formas que las distribuidoras ponen el Neutro a Tierra. Si pones tierra en las placas y a la caja de protección de las placas (con protección de sobretensiones transistorias en continua) incluso el negativo de las baterias deberia ir a una toma tierra pica diferente al de la vivienda o corriente alterna. Y protegeria de los rayos cercanos o tormentas que podrian generar unas sobretensiones en las placas. Es como lo que se pone a la entrada de la red de la vivienda (proteccion de sobretensiones permanentes y transistorias). Pero de la caida de un rayo directo a las placas no lo protege. Saludos

  19. #19
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Cita Iniciado por JOTABEADE Ver mensaje
    La ITC BT 08 no dice nada de corriente continua, solo las formas que las distribuidoras ponen el Neutro a Tierra. Si pones tierra en las placas y a la caja de protección de las placas (con protección de sobretensiones transistorias en continua) incluso el negativo de las baterias deberia ir a una toma tierra pica diferente al de la vivienda o corriente alterna. Y protegeria de los rayos cercanos o tormentas que podrian generar unas sobretensiones en las placas. Es como lo que se pone a la entrada de la red de la vivienda (proteccion de sobretensiones permanentes y transistorias). Pero de la caida de un rayo directo a las placas no lo protege. Saludos
    Es el titular, abonado o consumidor el que debe adoptar un sistema, no las distribuidoras. En nuestro caso, al estar conectado a una red pública el régimen será TT en BT a 230V, pero.... como la fotovoltaica es una instalación de generación, debes elegir uno de los tres sistemas (TT, TN-X o IT) para que las protecciones frente a contactos directos e indirectos funcionen, y eso lo dice muy, muy, muy clarito.

    Sí en casa tenemos una misma energía (la eléctrica), procedente de dos sistemas diferentes, distintos e individuales, que no podemos adoptar el mismo régimen para todos.
    Si la tensión es mayor de 75 Vdc (que lo es en todas) (A2.6) se debe aplicar las prescripciones generales para la protección contra contactos indirectos.
    Al ser instalación exterior, la tensión de contacto límite convencional serán <= 24 Vac o lo que es lo mismo 34 Vdc (la tensión de un panel en vacío o mpp ya vale), debemos adpotar medidas de prescripción general, ya ahora no tengo tiempo a desgranar ni valorar cual es la más conveniente, abro el pastel ahora para todo aquel que quiera que se suba al carro; ahí dejo esto y saludos a tod@s.
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  20. #20
    JOTABEADE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema derivacion de corriente

    Pero que tiene que ver el neutro que es de alterna con corriente continua de las placas solares. Los Inversores tienen toma a tierra pero en alterna y es el de la vivienda. En viviendas aisladas de red el neutro lo conecta a tierra el inversor. Ahora la tierra de las placas solares es independiente de la alterna y hay que ponerle sus pica/s independientes al que también va la protección de las sobreintensidades transistorias. Si conectas la tierra de las placas con la tierra del inversor te puede saltar el diferencial de la vivienda, y lo que es peor como caiga un rayo en las placas solares a parte de cargarse las placas, funde el inversor y todo lo que tengas conectado a tierra. Por ello si no puedes poner una toma tierra independiente para las placas dejalas sin nada. Solo le pones fusibles y/o disyuntor termico de continua antes del inversor. En el caso que si puedas poner una toma tierra para paneles diferente al de la vivienda, y si pones el protector de sobreintensidades permanentes a las placas junto a fusibles y/o interruptores termicos pues es mejor ponerlo alejado del inversor, tambien por posibles caidas de rayos en placas solares podria afectar a inversor de estar cerca el cuadro de proteccion de paneles. Mejor que no caigan rayos en placas solares, jejeje. Saludos


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