La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Axpert VM III versus Axpert King

    Hola

    Voy a poner 6 paneles de 390w (por sus medidas son los que me encajan perfectos)
    Teniendo en cuenta que en un futuro puede que ponga mas y el VM III llega solo hasta 4000w de placas, me planteo si comprar el King.

    No encuentro en sus especificaciones el voltaje mínimo de placas, y si veo que el máximo es de 500vdc y el King de 145 .

    ¿alguien sabe los mínimos?
    y ¿como irían mejor las 6 placas que pongo ahora? ¿3 serie +3 serie en paralelo?

    Gracias

  2. #2
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    48V de Voc X 3 paneles = KABOOOM

    Una tensión demasiado cerca de esos 145V de máximo para estar tranquilo. Mejor series de 2.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por alvarowa Ver mensaje
    Hola

    Voy a poner 6 paneles de 390w (por sus medidas son los que me encajan perfectos)
    Teniendo en cuenta que en un futuro puede que ponga mas y el VM III llega solo hasta 4000w de placas, me planteo si comprar el King.

    No encuentro en sus especificaciones el voltaje mínimo de placas, y si veo que el máximo es de 500vdc y el King de 145 .

    ¿alguien sabe los mínimos?
    y ¿como irían mejor las 6 placas que pongo ahora? ¿3 serie +3 serie en paralelo?

    Gracias
    Son sus equivalentes en MPP Solar:

    Manual VMIII

    Manual del King

  4. #4
    alvarowa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Gracias

    He mirado en los manuales y no me aclaro con cuanto es el voltaje mínimo de placas y el máximo

    en el del VM III en la pagina 8 que pone un cuadro ejemplo de recomendacion de placas y veo que va de 180v a 360v
    luego en los datos tecnicos: PV ARRAY VOLTAJE RANGE: 120-240 ¿es eso?

    pero en el King.... no veo nada, supongo que se lo mismo..pero no lo se

    ¿alguien puede decirme donde lo pone?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por alvarowa Ver mensaje
    Gracias

    He mirado en los manuales y no me aclaro con cuanto es el voltaje mínimo de placas y el máximo

    en el del VM III en la pagina 8 que pone un cuadro ejemplo de recomendacion de placas y veo que va de 180v a 360v
    luego en los datos tecnicos: PV ARRAY VOLTAJE RANGE: 120-240 ¿es eso?

    pero en el King.... no veo nada, supongo que se lo mismo..pero no lo se

    ¿alguien puede decirme donde lo pone?
    En la pagina 8 del VMIII el margen de voltaje optimo es de 120 a 450Vdc para los modelos de 3 y 5Kw y de 120 a 380vdc en el model de 1,5kW . El voltaje maximo soportado es de 500Vdc

    En la pagina 8 del King el margen de voltaje optimo es de 60 a 115Vdc para el modelo de 5kw y de 30 a 115Vdc en el modelo de 3kw. El voltaje maximo soportado es de 145Vdc

    Hay que diseñar el campo solar para que entre en los voltajes optimos, no yendonos al maximo y sobrepasandolo.

  6. #6
    alvarowa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Gracias, muchas gracias.

    !!! Estaba delante de mis narices y no lo veía !!!

    Ahora lo tengo claro, Decirme si lo hago bien:

    Con el VM III:
    3 en serie iría muy justo para que empiece a trabajar, pues serían 123,3v y empieza a 120v
    y si pongo 4 (164,4) no puedo juntarlos a los 2 que quedan en paralelo.
    Asi que la única solucion para sería los 6 en serie: 246,6 v... admite hasta 450v
    Si amplío si ya podría 4+4 o 5+5
    limite 10 paneles: 3.900w

    Con el King: Solo cabe poner en serie 2 (82,2v) queda por encima del minimo y lejos de maximo. Cualquier otra serie no sirve.
    Y luego paralelos de esas agrupaciones de series. Limite 4000w en placas (10), pero puedo añadir mas en el futuro.

    mas futuro para ampliar (tengo mucho tejado, los paneles bajarán aun mas, lo coches también) tiene el King... si dura, que igual se chamusca en unos años

    ¿alguna diferencia entre la eficiencia de ellos por trabajar con unos voltajes de entrada tan diferentes?

  7. #7
    exupblue está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Hola Alvarowa.

    Yo tengo el MPP solar equivalente al VM III, y ando también un poco liado con este tema.

    efectivamente en los voltajes ya lo tienes controlado, pero ojo, que yo tengo 5 placas y me esta dando problemas por la mañana, aveces se cuelga el inversor, concretamente cuando el voltaje baja mucho y se acerca a 120V, y si el consumo de la casa esta por encima de 600W.

    Por ese motivo me he metido en comprar mas placas, mi idea era ponerlas en paralelo, 6 por un lado y 5 por otro, pero tras preguntar me han dicho que el limite de esos modelos es de 18A, y que no puedo ponerlas asi, porque el ISC es de 9,45A en modo STC, y claro me pongo en casi 19A, pero claro, el ISC en NOCT de las placas es de 7,66A, con lo cual se queda en 15,4A y eso si se podría.

    Hoy lo he estado controlando con la aplicación watchpower y nunca lo vi pasar de 8.1A a máximo rendimiento, si pusiera otra serie llegaría a 16A, total que no se que hacer.

    Te comento esto, para que lo tengas en cuenta, porque en ningún sitio mencionan el limite de Amperios de estos aparatos, en ninguna de las marcas gemelas he visto ese dato, menudo chasco cuando el chino me contesto que solo en serie y máximo 10, una gracia, porque eso como mucho son 3300W en perfectas condiciones, 3900w en las que tu tienes pensado, pero es que no llegan a esos datos jamas.

    En fin espero te sirva mi experiencia, ya que mi PIP 5048 GK es idéntico al VM III

    un saludo

  8. #8
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por exupblue Ver mensaje
    Hola Alvarowa.

    Yo tengo el MPP solar equivalente al VM III, y ando también un poco liado con este tema.

    efectivamente en los voltajes ya lo tienes controlado, pero ojo, que yo tengo 5 placas y me esta dando problemas por la mañana, aveces se cuelga el inversor, concretamente cuando el voltaje baja mucho y se acerca a 120V, y si el consumo de la casa esta por encima de 600W.

    Por ese motivo me he metido en comprar mas placas, mi idea era ponerlas en paralelo, 6 por un lado y 5 por otro, pero tras preguntar me han dicho que el limite de esos modelos es de 18A, y que no puedo ponerlas asi, porque el ISC es de 9,45A en modo STC, y claro me pongo en casi 19A, pero claro, el ISC en NOCT de las placas es de 7,66A, con lo cual se queda en 15,4A y eso si se podría.

    Hoy lo he estado controlando con la aplicación watchpower y nunca lo vi pasar de 8.1A a máximo rendimiento, si pusiera otra serie llegaría a 16A, total que no se que hacer.

    Te comento esto, para que lo tengas en cuenta, porque en ningún sitio mencionan el limite de Amperios de estos aparatos, en ninguna de las marcas gemelas he visto ese dato, menudo chasco cuando el chino me contesto que solo en serie y máximo 10, una gracia, porque eso como mucho son 3300W en perfectas condiciones, 3900w en las que tu tienes pensado, pero es que no llegan a esos datos jamas.

    En fin espero te sirva mi experiencia, ya que mi PIP 5048 GK es idéntico al VM III

    un saludo
    Como que se cuelga ?? Deja de funcionar ?? O como?

    El 5048GK puede manejar campos solares de 5kW con dos series en paralelo de 10 placas de 60 celulas de 250Wp. Lo pone en la pagina 8 del manual.

    En tu caso al trabajar con placas de 72 celulas de 330Wp, si pones una serie de 5 estas haciendo trabajar al regulador buena parte de la mañana en el limite inferior del mppt. Ese regulador empieza a meter amperios a partir de 150V de campo por lo que hasta que no pasen unas horas no empezara a funcionar bien.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Como que se cuelga ?? Deja de funcionar ?? O como?

    El 5048GK puede manejar campos solares de 5kW con dos series en paralelo de 10 placas de 60 celulas de 250Wp. Lo pone en la pagina 8 del manual.

    En tu caso al trabajar con placas de 72 celulas de 330Wp, si pones una serie de 5 estas haciendo trabajar al regulador buena parte de la mañana en el limite inferior del mppt. Ese regulador empieza a meter amperios a partir de 150V de campo por lo que hasta que no pasen unas horas no empezara a funcionar bien.
    Correcto Tejota, deja de funcionar, se cuelga, sobre las 8:40 arranca y empieza a generar, pero a eso de las 9:30 hasta las 10 falla si tengo un consumo alto en la casa, si estoy por debajo de 600w de consumo no falla nunca.

    El tema de las placas es lo que me mata ahora, porque mi idea era poner dos zonas distintas y ponerlas en paralelo, para reducir distancia de cableado y porque una arranca media hora antes y la otra podría funcionar media hora mas por la tarde.

    El otro motivo del paralelo era poder poner mas placas, ya que en serie solo puedo poner 10.

    Pero según me dicen desde MPP solar no puedo por el limite de 18A que mencione antes y que no mencionan en el manual o cuando te lo venden, pero claro, hoy por ejemplo no lo vi pasar de 8,1 en hora punta y produciendo al 100%, y los datos de las placas varían entre noct y std, y encima sobre el mismo aparato depende del fabricante unos toman el ISC y otros el IMP, y tengo la impresión que los de mpp solar se cogen al mas alto para decirme que no puedo, es decir ISC sobre STC.

    Total que tengo un lío bueno.

    Hoy mande una consulta a voltronic que es el verdadero fabricante según he aprendido por aquí, haber si me da una buena noticia y puedo montar en paralelo



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  10. #10
    alvarowa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Con lo que decis creo que esta claro. -
    ese inversor admite bien y puede llegar a hacerse campos de 5000w con 2 series de paneles de 250w que dan 8,3-8,4a, pero con paneles de 330 o 390 (los mios 9,49-10,12a) podria haber problemas

    En tu caso si tienes medidas y no viste mas de 8,1a ni en agosto igual puedes arriesgarte (mejor sera que lo corroboren los expertos del foro o a ver que te contestan en MPP), pero en el mio ni eso, lo chamusco fijo.

    yo solo podria poner todo en serie, 10 que en Voc son 493v...vaya miedo de voltaje.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por exupblue Ver mensaje
    Correcto Tejota, deja de funcionar, se cuelga, sobre las 8:40 arranca y empieza a generar, pero a eso de las 9:30 hasta las 10 falla si tengo un consumo alto en la casa, si estoy por debajo de 600w de consumo no falla nunca.

    El tema de las placas es lo que me mata ahora, porque mi idea era poner dos zonas distintas y ponerlas en paralelo, para reducir distancia de cableado y porque una arranca media hora antes y la otra podría funcionar media hora mas por la tarde.

    El otro motivo del paralelo era poder poner mas placas, ya que en serie solo puedo poner 10.

    Pero según me dicen desde MPP solar no puedo por el limite de 18A que mencione antes y que no mencionan en el manual o cuando te lo venden, pero claro, hoy por ejemplo no lo vi pasar de 8,1 en hora punta y produciendo al 100%, y los datos de las placas varían entre noct y std, y encima sobre el mismo aparato depende del fabricante unos toman el ISC y otros el IMP, y tengo la impresión que los de mpp solar se cogen al mas alto para decirme que no puedo, es decir ISC sobre STC.

    Total que tengo un lío bueno.

    Hoy mande una consulta a voltronic que es el verdadero fabricante según he aprendido por aquí, haber si me da una buena noticia y puedo montar en paralelo



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    A ver, vamos a acotar un poco mas.
    Intuyo que no tienes baterias.... es asi?

    Lo que se cuelga, define algo mas... Interpreto que si se cuelga el hibrido deja de funcionar y te quedas a oscuras. Esto es asi o simplemente deja de producir energia del Sol pero no te quedas a oscuras porque esta bypasseando de la red.

    Pregunto esto porque no hay muchos testimonios de gente usando estos equipos sin baterias.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Haber si e explico, jeje.

    El equipo es el pip 5048 GK de mpp solar.

    ru rango según manual esta entre 120 y 450 voltios

    las placas son 5 canadian 330w y estoy sin baterias, es decir auto consumo conectado a red.

    por la mañana, (alguna vez me ha pasado por la tarde a ultima hora de sol, pero es raro) el equipo arranca bien, se pone a producir durante un rato, y de buenas a primeras se apaga y me quedo sin luz. La hora exacta varia según pasan los dias, pero suele caer a la misma hora mas o menos.

    Puedo reiniciar el equipo manualmente o esperar 30 minutos y el solo se reinicia.

    ahora bien, si sigo consumiendo mucha electricidad, normalmente se me cae de nuevo, una, dos, hasta 3 veces me lo ha hecho.
    El resto del dia sin problema ninguna, a tope de consumo y no pasa nada.

    por otro lado, ya que se lo que hace, si bajo el consumo de la casa, quitando calefacción normalmente, pues no hay problema, no se cuelga, funciona bien.

    Por lo tanto, hasta que esta tarde ponga mas placas, que me llegan hoy en teoría, mi forma de actuar ha sido esa, apago hasta bajar de 600W, y llevo dias sin problemas, bueno hace dos dias mi mujer se olvido y yo estaba fuera trabajando y fallo de nuevo.

    mi concusión, es que según consumes mas, los V bajan, no puedo decir que formula hay, pero es evidente, mas consumo menos V de las placas, y por la mañana temprano, las placas no dan lo que son capaces y llega un punto donde el aparato, no se porque, se cae. en mi opinion debería hacer bypass y no colgarse, pero no lo hace.

    Es cierto que aun ando liado con el error 02 de sobre temperatura que comente en otro post mío, ya cambie las sondas y sigue dando ese error, por eso me han mandado una placa base nueva y tengo pendiente cambiarla, pero quiero probar antes meter una placa mas y haber que tal. después le cambio la placa base.

    Pero lo que mas me intriga ahora mismo, haber si alguien me puede ayudar, es si puedo meter paralelo con las placas que tengo ahora, el manual dice que si, pero con placas que dan 8,4A, pero lo que no dice el manual, es que dato debo tomar, el manual de mpp solar, o la marca que queráis dentro de los gemelos, no dice si el valor a tomar es el IMP o el ISC, no dice si es de la tabla de NOCT o de STD, y tampoco encuentro nada en internet al respecto, excepto de la marca easun, el isolar SMV III 5KW, otro gemelo al mío, donde dicen que toman el IMP para el calculo, pero no dicen si es NOCT o STD.

    Axpert VM III versus Axpert King-captura-pantalla-2019-01-28-las-18.37.15.png


    Total que ando liado.

    Espero haberlo dejado algo mas claro.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    A ver, vamos a acotar un poco mas.
    Intuyo que no tienes baterias.... es asi?

    Lo que se cuelga, define algo mas... Interpreto que si se cuelga el hibrido deja de funcionar y te quedas a oscuras. Esto es asi o simplemente deja de producir energia del Sol pero no te quedas a oscuras porque esta bypasseando de la red.

    Pregunto esto porque no hay muchos testimonios de gente usando estos equipos sin baterias.
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    NAda no se puede con estas placas, me auto contesto.

    mientras el sol este a tope no pasa de 8A, probablemente por la temperatura, pierden producción como todos sabemos, pero hoy tengo nubes en Malaga, y cuando las nubes se van, la placa al estar fría produce mas y acabo de verlas a 1600W 9,8 A, por lo tanto paralelo nada.

    me temo que 10 placas es mi máximo, por que si pongo 11 me pongo en 502V y su máximo son 500.......

    En fin, si alguno se plantea estas maquinas espero que toda esta conversación os sea util para elegir placas y demás.

    me parece mal que no aclaren en las publicidades de los aparatos su limite de 18A, con las placas solares de hoy en dia me temo que el paralelo es casi inviable, ya que es rara la que se queda por debajo de 9A, y por lo tanto llegar a la producción de 4000w del aparato complica la elección de placas solares.

    gracias a todos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Yo creo que todo eso te ocurre por estar trabajando el mppt regulador del hibrido en un voltaje proximo a 150V. El mppt estara entrando y saliendo y eso al hibrido no le sienta nada bien. Con dos placas mas en la serie que pongas ya no deberia de pasar nada de eso. Y hasta un maximo de 10 placas de las que tienes como te ha dicho el chino.

    Lo que esta claro que esos equipos los han diseñado para placas de 60 celulas. De 72 se pueden poner pero la combinacion no es buena para sacarles el maximo q puede gestionar el hibrido. Aunque te voy a decir que no es muy conveniente llevar estos equipos a los extremos. Son low cost y los extremos pasan factura en estos equipos mas temprano que tarde.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    OK Tejota, si eso tengo entendido, que no les gusta trabajar a tope, por desgracia me metí con este sin saber demasiado, sigo sin saber gran cosa, sino habría ido a por un solar probablemente.

    Con 10 placas me quedare en unos 2600/2700w de media sobre las 12h , y topes de 3200 en contadas ocasiones, del voltaje si que subira hasta sus limites poniendose sobre los 440V con las 10 placas. Me fastidia porque pensaba que podría hacer el paralelo y tengo otra placa mas que no poder usar, porque si la meto en serie me paso a 502V y el limite es 500, y su zona de trabajo maxima la recomiendan en 450.

    Total tendre que intentar vender la placa que me sobra.

    Cuando este deje de dar vida meteremos un inversor de machotes.... jejeje

    Gracias Tejota.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por exupblue Ver mensaje
    OK Tejota, si eso tengo entendido, que no les gusta trabajar a tope, por desgracia me metí con este sin saber demasiado, sigo sin saber gran cosa, sino habría ido a por un solar probablemente.

    Con 10 placas me quedare en unos 2600/2700w de media sobre las 12h , y topes de 3200 en contadas ocasiones, del voltaje si que subira hasta sus limites poniendose sobre los 440V con las 10 placas. Me fastidia porque pensaba que podría hacer el paralelo y tengo otra placa mas que no poder usar, porque si la meto en serie me paso a 502V y el limite es 500, y su zona de trabajo maxima la recomiendan en 450.

    Total tendre que intentar vender la placa que me sobra.

    Cuando este deje de dar vida meteremos un inversor de machotes.... jejeje

    Gracias Tejota.
    Si hubieras pillado el 5048MG podrias haber metido otro hibrido en paralelo y otras 10 placas mas en el segundo hibrido. Asi tendrias 20 placas y potencia suficiente en la casa con los dos hibridos en paralelo yendo ambos mas descansados.

    Los inversores de machotes para los que tengan billetera. Los que somos pobres solo podemos verlos en fotografia.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Si hubieras pillado el 5048MG podrias haber metido otro hibrido en paralelo y otras 10 placas mas en el segundo hibrido. Asi tendrias 20 placas y potencia suficiente en la casa con los dos hibridos en paralelo yendo ambos mas descansados.

    Los inversores de machotes para los que tengan billetera. Los que somos pobres solo podemos verlos en fotografia.
    Si eso vi, en su día, peor pensé que con 5000w de este iría bien, tengo 4,6 contratado y nunca necesite mas.
    Pero claro ahora veo lo difícil que es conseguir esos 5000 en placas.

    Aveces me pregunto si podría poner un 5048mg que si puede ir en paralelo y este que tengo juntos o si ambos tienen que estar preparados para el paralelo.

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  17. #17
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por exupblue Ver mensaje
    Si eso vi, en su día, peor pensé que con 5000w de este iría bien, tengo 4,6 contratado y nunca necesite mas.
    Pero claro ahora veo lo difícil que es conseguir esos 5000 en placas.

    Aveces me pregunto si podría poner un 5048mg que si puede ir en paralelo y este que tengo juntos o si ambos tienen que estar preparados para el paralelo.

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    Juntos podrian ir en determinadas situaciones sin bateria pero yo no lo haria. Demasiado riesgo.
    El problema es unir los dos AC OUT sin parelelizar. Ambos deberian ser iguales y aptos para paralelizar.

    Si tuvieras dos circuitos de consumo independientes balanceados en casa podrian coexistir cada uno conectado a su circuito como dos instalaciones independientes. Pero creo que no es el caso.

    Siempre te queda venderlo ahora que es cuasinuevo y pillarte dos MG. Los MG los estoy viendo por ali libre de aduanas por 600 y poco. Las tarjetas valdran unos 50 o 60 euros cada una.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Dos inversores o uno solo no sincronizado a la red es explosion segura.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  19. #19
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Dos inversores o uno solo no sincronizado a la red es explosion segura.
    Axpert VM III versus Axpert King-5048mgredyplacasacargas.png El 5048MG hace esto.


    Axpert VM III versus Axpert King-axpertvmiiiacoplamientoredsinbateria.jpg El VMIII o 5048GK hace esto.

    Mientras haya bypass sin bateria en ambos no pasara nada. Si uno deja el bypass y el otro permanece en bypass: muere el que deja el bypass.

    Por eso ambos deben ser iguales y con paralelizacion conectada y configurada. El VMIII o 5048GK no esta preparado para paralelo.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Axpert VM III versus Axpert King

    Pues sigo indagando en el tema de poner las placas en dos strings diferentes.

    Se que el técnico de MPP solar me ha dicho que el limite es de 18A, pero no veo en ningún sitio del manual esa cifra, si tan importante es no pasarla no deberían haberla puesto?

    Por otro lado, al seguir buscando información, me he metido en los foros australianos, donde parece que hay mas gente compartiendo impresiones sobre estos aparatos aunque aun hay pocos como aqui por ser recientes , hay uno que por lo visto tiene 24 placas en 3 strings, son de 220w, pero no menciona los amperios de sus placas, pero digo yo, por poco que sea... son 3 strings y si sumamos Amperios, me huelo que se pasa de 18

    Un forero australiano, Coulomb, que parece entender bastante por lo que le he leído en varios post, me comenta que no hay problema, que simplemente , si llegase a 18A el inversor no los tomaría de las placas y punto, y que tampoco entiende el limite de 18A, ni que no aparezca en el manual., y que cosa distinta es el voltaje, que nunca debe pasarse de 500v

    Alguno por aqui con dos strings en paralelo y este inversor, o alguno de sus hermanos gemelos? si es asi que amperaje tenéis en placas?

    un saludo

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