La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    morzo97 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Fuente de energía para calefacción

    Hola, soy nuevo en el foro y entré básicamente movido por una idea que me ronda desde hace tiempo. Tengo una casa grande (110 m2) de una sola planta, orientada al sur en una zona de montaña en Asturias. Actualmente lo que más necesito es un sistema de calefacción cómodo ya que tenemos caldera de leña (tenemos bosques propios, ergo combustible gratis y renovable) pero tiene un problema... Y es que hay que ir a recogerla.
    Evidentemente considero la bomba de calor como el sistema más atractivo, aunque a estas latitudes no se vaya a usar como aire acondicionado ni en el día más caluroso de verano, pero bueno.
    La casa está aislada regular: tiene doble tabique con cámara de aire bastante gruesa pero nada en techo y suelo: encima un desván, debajo un taller. Lo único bueno, ventanas de doble acristalamiento que francamente aíslan de maravilla.
    Tengo muchas preguntas, espero poder ser breve:
    1. ¿Puedo aprovechar la instalación de radiadores de agua para instalación de bomba de calor aire/agua? (Descarto la posibilidad de geotermia)
    2. Calculé por encima las necesidades energéticas de la casa y me salen así un poco redondeado hacia arriba unos 12 kW, lo cual es mucho para la bomba de calor incluso con COPs altos. Pensé en instalar paneles fotovoltaicos sin almacenamiento con la idea de aprovechar el superávit energético diurno para arrancar la bomba de calor a plena carga en horas de sol (y si tiene que ahorrar, que ahorre de noche). ¿Qué os parece?
    3. Ya de instalar una bomba de calor grande, ¿aprovecharíais para utilizarla también para ACS o tiraríais de colectores solares? (Actualmente al ser zona rural no tengo otra salida que las bombonas de butano y es caro además de aparatoso)

    Espero que me podáis ayudar, muchas gracias


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  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    Tengo una casa grande ... tenemos caldera de leña (tenemos bosques propios, ergo combustible gratis) ... instalación de bomba de calor aire/agua? (Descarto la posibilidad de geotermia)
    Opino que deberías seguir con la caldera de leña. Una bomba de calor aire/agua es de eficiencia reducida, cuando la temperatura del exterior es baja. Necesitarías mucho panel FV, para calentar una casa grande con bombas de calor
    Para el ACS opino lo mismo. Se puede realizar con energía solar, pero teniendo bosque propio, la caldera de leña me parece ideal

  3. #3
    pandarojo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Si quieres economía, sigue con la leña, la tienes gratis. Si quieres comodidad pon la aerotérmia, no hay nada más cómodo. Si quieres algo intermedio pon pellets.
    Sólo voy a opinar de la aerotérmia por que después de valorar la compra de un sistema de aerotérmia y de un sistema de pellets, me decidí por el primero.
    Tengo una vivienda parecida a la tuya, en mi caso las ventanas son con doble acristalamiento pero sin rotura de puente térmico. Instalé una Panasonic Aquarea Biblock de 12kw en la preinstalación que tenía de suelo radiante. Funciona bien en estos climas "templados" (Galicia) ya que las temperaturas caen rara vez por debajo de los 5ºC. La temperatura en la habitaciones están reguladas a 21.5ºC de media, más o menos, con regulación individual para cada habitación. La calefacción se enciende en Octubre y este año la apagué a primeros de Mayo.
    Tengo contratados 4.6kw y una instalación de autoconsumo con unos 4kwp en paneles. Los excedentes se derivan a dos termos, primero a uno pequeño de 50 litros y, una vez caliente éste, a uno más grande de 150 litros. Además utilizo a diario un coche eléctrico que me consume unos 6-7kwh en el día a día.

    Con estas premisas el peor mes de este invierno, Enero, pagué unos 165€. Hipercontento con la decisión a día de hoy.

    La aerotérmia con los radiadores no se lleva demasiado bién. Hay máquinas de muchas marcas que son específicas para trabajar con radiadores, las llaman de "alta temperatura", desconozco el redimiento, pero la aerotérmia va muy bien con temperaturas del agua por debajo de 45ºC, a partir de ahí el salto térmico necesario empieza a ser muy grande y el rendimiento baja.

    Lo más importante, con o sin aerotémia, la tarifa tiene que ser siempre TDH (discriminación horaria).

    Un saludo.

  4. #4
    morzo97 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Qué envidia, ojalá tuviera yo toda esa instalación ya hecha jajaja
    No entiendo una cosa, ¿tienes termos eléctricos para ACS? Yo tenía en mente utilizar directamente la bomba de calor para ACS, qué opinas de esta idea?
    En cuanto a tarifa de discriminación horaria, ¿te refieres a tarificación por períodos?

    Gracias
    Cita Iniciado por pandarojo Ver mensaje
    Si quieres economía, sigue con la leña, la tienes gratis. Si quieres comodidad pon la aerotérmia, no hay nada más cómodo. Si quieres algo intermedio pon pellets.
    Sólo voy a opinar de la aerotérmia por que después de valorar la compra de un sistema de aerotérmia y de un sistema de pellets, me decidí por el primero.
    Tengo una vivienda parecida a la tuya, en mi caso las ventanas son con doble acristalamiento pero sin rotura de puente térmico. Instalé una Panasonic Aquarea Biblock de 12kw en la preinstalación que tenía de suelo radiante. Funciona bien en estos climas "templados" (Galicia) ya que las temperaturas caen rara vez por debajo de los 5ºC. La temperatura en la habitaciones están reguladas a 21.5ºC de media, más o menos, con regulación individual para cada habitación. La calefacción se enciende en Octubre y este año la apagué a primeros de Mayo.
    Tengo contratados 4.6kw y una instalación de autoconsumo con unos 4kwp en paneles. Los excedentes se derivan a dos termos, primero a uno pequeño de 50 litros y, una vez caliente éste, a uno más grande de 150 litros. Además utilizo a diario un coche eléctrico que me consume unos 6-7kwh en el día a día.

    Con estas premisas el peor mes de este invierno, Enero, pagué unos 165€. Hipercontento con la decisión a día de hoy.

    La aerotérmia con los radiadores no se lleva demasiado bién. Hay máquinas de muchas marcas que son específicas para trabajar con radiadores, las llaman de "alta temperatura", desconozco el redimiento, pero la aerotérmia va muy bien con temperaturas del agua por debajo de 45ºC, a partir de ahí el salto térmico necesario empieza a ser muy grande y el rendimiento baja.

    Lo más importante, con o sin aerotémia, la tarifa tiene que ser siempre TDH (discriminación horaria).

    Un saludo.
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  5. #5
    pandarojo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    Qué envidia, ojalá tuviera yo toda esa instalación ya hecha jajaja
    No entiendo una cosa, ¿tienes termos eléctricos para ACS? Yo tenía en mente utilizar directamente la bomba de calor para ACS, qué opinas de esta idea?
    Sí, tengo termos eléctricos para ACS y la calefacción sin depósito de inercia. Por una parte no tengo claro que amortize la instalación de un depósito de inercia "tank in tank" o un acumulador exclusivo para el ACS que es lo que se suele utilizar en estas instalaciones y por otra parte nunca me convenció lo de calentar de antemano (pagando) por que si luego hay sol ya no tengo donde meter excedentes. Además para calentar agua con aerotérmia hay que elevar la temperatura de la máquina y perder rendimiento, y yo tengo suelo radiante y no necesito más de 45ºC. Lo que hago es mantener el termo de los baños (50 litros) a una temperatura mínima de unos 35º con energía de la red, luego si hay excedentes ya se calienta a tope y a continuación el termo grande, si no los hay, unos minutos antes de la ducha lo pongo a temperatura, tarda muy poco porque ya está atemperada y no es mucha cantidad (mejor con un termo pequeño que tenga una resistencia de 1500-2000w). El sistema funciona muy bien pero tienes que saber en todo momento la temperatura del agua, puede resultar algo incómodo para algunas personas.

    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    En cuanto a tarifa de discriminación horaria, ¿te refieres a tarificación por períodos?
    Sí, la TDH o tarifa de discriminación horaria es la tarificación por periodos.

  6. #6
    morzo97 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Muchas gracias por las ideas, muy interesantes!

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  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    No entiendo una cosa, ¿tienes termos eléctricos para ACS?
    Pandarojo calienta los termos con los excedentes de la FV, que de otra forma no se generarían, es decir, se deperdiciarían. Los excedentes tienen que ser derivados a una carga puramente resistiva. Es la forma más ecológica y económica de calentar agua

  8. #8
    morzo97 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pandarojo calienta los termos con los excedentes de la FV, que de otra forma no se generarían, es decir, se deperdiciarían. Los excedentes tienen que ser derivados a una carga puramente resistiva. Es la forma más ecológica y económica de calentar agua
    Igual ni existe la tecnología pero, teniendo en cuenta que la bomba de calor consigue extraer calor del aire exterior con un pequeño aporte energético de la red, ¿no es posible utilizar una especie de intercambiador de calor para poder así tener ACS con la misma eficiencia (COP) con la que se consiguió calentar la casa? ¿O se necesitaría una temperatura demasiado alta que echaría por tierra esa eficiencia?
    Me explico, para tener 1000 W térmicos para ACS con un termo eléctrico convencional necesitas 1000 W eléctricos, pero si esos 1000 W térmicos procedieran de un intercambiador de calor con el líquido refrigerante de la bomba, necesitarías 1000/COP watios de potencia (p.ej. con un COP de 4, necesitarías 250 W eléctricos)

    Lo dicho, igual es una barbaridad plantear eso, espero que me lo podáis aclarar. Gracias

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  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    ... para tener 1000 W térmicos para ACS con un termo eléctrico convencional necesitas 1000 W eléctricos, pero si esos 1000 W térmicos procedieran de un intercambiador de calor con el líquido refrigerante de la bomba, necesitarías 1000/COP watios de potencia (p.ej. con un COP de 4, necesitarías 250 W eléctricos)
    Lo que dices es 100% correcto, morzo97. Pero como la potencia de los excedentes es desconocida y varía de momento a momento, solo sirven para una carga puramente resistiva, a la que le da igual si entran 10W o 5000W. No se puede hacer funcionar una bomba de calor con los excedentes. Por ejemplo, si la bomba de calor necesita 1000W para funcionar, no arrancaría con menos de 1000W en excedentes - y si en un momento hay 1800W de excedentes, solo podría aprovechar 1000W de ellos

  10. #10
    morzo97 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Entendido, gracias. Es una buena forma de aprovechar los excedentes, sin duda. Pero un depósito lo suficientemente aislado para tener agua caliente desde, por ejemplo, las 8 de la tarde hasta las 10 de la mañana del día siguiente (cuando no hay fotovoltaica) no sería extremadamente caro? ¿No tendrías el mismo problema que con colectores solares térmicos? Me refiero a una gran inversión y un mantenimiento muy exigente.
    Aprovecho y propongo una pregunta ya más genérica: ¿Para servir como apoyo a una bomba de calor, no sería mejor una instalación solar térmica? Tienen ventajas en cuanto a flujos de energía con respecto a los paneles fotovoltaicos: mayor eficiencia, menor superficie utilizada... Y te evitas toda la burocracia y los impuestos que conllevan las instalaciones fotovoltaicas. Mucho menos versátil, eso sí, pero si tu principal objetivo es calefacción y no refrigeración...
    Agradezco mucho las respuestas, perdón por ser tan extenso
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo que dices es 100% correcto, morzo97. Pero como la potencia de los excedentes es desconocida y varía de momento a momento, solo sirven para una carga puramente resistiva, a la que le da igual si entran 10W o 5000W. No se puede hacer funcionar una bomba de calor con los excedentes. Por ejemplo, si la bomba de calor necesita 1000W para funcionar, no arrancaría con menos de 1000W en excedentes - y si en un momento hay 1800W de excedentes, solo podría aprovechar 1000W de ellos
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  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    un depósito lo suficientemente aislado ... no sería extremadamente caro? ¿No tendrías el mismo problema que con colectores solares térmicos?
    Basta un termo comercial de 150 litros; si necesitas mucha agua, 2 termos de 150 litros. Los termos de 230Vac, los de toda la vida, no son extremadamente caros ni necesitan (apenas) mantenimiento


    Cita Iniciado por morzo97 Ver mensaje
    como apoyo a una bomba de calor, ¿no sería mejor una instalación solar térmica? ... te evitas toda la burocracia y los impuestos (de la FV)
    Bueno; para gustos, hay colores. Los colectores térmicos necesitan tubería (goteo !) y en verano tienden a calentarse demasiado, hasta explotar. Yo prefiero la fotovoltaica, pero de mucho. Hasta si la finalidad es solo calentar agua: Un termo y unos cuantos paneles FV directamente al termo, sin regulador ni inversor (y sin burocracia ni impuestos, porque es "aislada")
    Hay varios hilos en el foro, que describen como hacerlo

  12. #12
    morzo97 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Sí, entiendo tu punto de vista. Gracias de nuevo!

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  13. #13
    cerosunos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    el_cobarde ¿Podrias pasarme o postear esos links que describen como hacerlo? Tengo un caso relativamente parecido al que tan bien describes a lo largo de este hilo.

    Mañana si tengo tiempo abriré uno con mi caso particular.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hay varios hilos en el foro, que describen como hacerlo
    Cita Iniciado por cerosunos Ver mensaje
    el_cobarde ¿Podrias pasarme o postear esos links que describen como hacerlo?
    No los tengo a mano, pero si usas la búsqueda con las palabras claves "termo directo sin inversor" (o por el estilo), encontrarás varios hilos que tratan de como calentar el agua de un termo directamente alimentado por un string de paneles FV, sin regulador ni inversor
    Por ejemplo, 8 placas con 60 células de 250Wp en serie dan V=~210V e I=~8A, que sirve para un termo de ~2000W a 230V (150 litros). Lo único que tendrías que modificar es el termostato del termo, que se quemaría con DC a ~210V

  15. #15
    cerosunos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No los tengo a mano, pero si usas la búsqueda con las palabras claves "termo directo sin inversor" (o por el estilo), encontrarás varios hilos que tratan de como calentar el agua de un termo directamente alimentado por un string de paneles FV, sin regulador ni inversor
    Por ejemplo, 8 placas con 60 células de 250Wp en serie dan V=~210V e I=~8A, que sirve para un termo de ~2000W a 230V (150 litros). Lo único que tendrías que modificar es el termostato del termo, que se quemaría con DC a ~210V
    Muchas gracias luego buscaré, pero me temo que tendré que cambiar las palabras claves porque este no es exactamente mi caso.

    Luego lo pongo en un hilo aparte y te intento citar ya que veo que eres bastante PRO en estos temas.

    Mi caso así a modo resumen es que ya tengo caldera de gas y electricidad en la casa, con lo que mi intención es hacer un consumo mixto y con alrededor de 7 placas intentar "ayudar" a toda la instalación: electricidad, ACS y calefacción para reducir gasto. No pretendo llegar a auto consumo.

    Y la verdad me asaltan ciertas dudas donde necesito PROs como vosotros. Gracias de antemano en cualquier caso.

  16. #16
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Cita Iniciado por cerosunos Ver mensaje
    Muchas gracias luego buscaré, pero me temo que tendré que cambiar las palabras claves porque este no es exactamente mi caso.

    Luego lo pongo en un hilo aparte y te intento citar ya que veo que eres bastante PRO en estos temas.

    Mi caso así a modo resumen es que ya tengo caldera de gas y electricidad en la casa, con lo que mi intención es hacer un consumo mixto y con alrededor de 7 placas intentar "ayudar" a toda la instalación: electricidad, ACS y calefacción para reducir gasto. No pretendo llegar a auto consumo.

    Y la verdad me asaltan ciertas dudas donde necesito PROs como vosotros. Gracias de antemano en cualquier caso.
    BUenos días. Si tienes una caldera eléctrica, supongo que tendrás radiadores de aluminio normales. Una opción pude ser meter resistencias en esos radiadores, no necesariamente en todos. No es que no queramos aconsejar, es que la mayoría de las veces, en cuanto que hay que soldar dos cosas, pues la gente se echa atrás. Si estás interesado podemos verlo. Por ejemplo, se pueden hacer string de dos paneles, baja tensión, y se pueden meter resistencias de 48 V en los radiadores. Si quieres hacerlo aprovechando las horas de sol, manos o menos, por cada 600 w de paneles, necesitas una resistencia que cuesta unos 30 € y un condensador que también cuesta eso. El resto es barato.
    Saludos.

  17. #17
    cerosunos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Muchas gracias Gabriel, mi idea (quizá esté equivocado) es mas la de montar un tinglado de FV con consumo mixto de red eléctrica externa (vamos que no tengo ni ganitas de inyectar na) y comprar termos de agua de toda la vida que harán de acumulador, calentando el excedente en estos termos. De esta forma la caldera no tendrá que elevar agua de 12 grados a 60 si no de lo que esté a 60.

    Esa es mi idea... ando investigando viabilidad y coste :-)

  18. #18
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Muy buenas,

    Mi experiencia es bastante similar a la tuya morzo97, solo que en Madrid.

    Estoy calentando una vivienda unifamiliar de 200m2 con aerotermia de Saunier Duval de 8kW, aunque con suelo radiante. He gastado en todo el invierno 470€ de calefacción, frente a los 1600€ que solía gastar con gas natural. No sé cuál es el precio de la leña, pero desde luego que si es parecido al de la biomasa o el gas natural, te saldrá rentable.

    Si tienes una instalación de radiadores, se puede acoplar perfectamente. En vez de subir la temperatura de la máquina de aerotermia, lo que se hace es cambiar algunos de los radiadores que tengas por radiadores de muy baja temperatura. No son más que unos fancoils (es decir, radiadores con convección forzada).

    En cuanto al ACS, yo tengo un termo con aerotermia integrada, completamente independiente de la aerotermia para calefacción. Es el Magna Aqua 300 2/C de Saunier Duval y funciona a las mil maravillas, además se puede configurar para aprovechar la energía fotovoltaica y se le puede añadir un sistema de paneles termosolares.

    En breves podré el sistema fotovoltaico, ya que mis elevados consumos eléctricos me permitirán sacarle más partido a la instalación.

    Espero que te sirva de ayuda.

  19. #19
    cerosunos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Ostras que bueno Mr FV, también ando leyendo de aerotermia. ¿Podrías darnos precios orientativos? ¿Instalación, las bombas/inversores, mantenimiento? muchas gracias es super interesante tu caso, menudo ahorro madre mía

  20. #20
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Buenas cerosunos,

    mi instalación de aerotermia salió por unos 8.500€, de los cuales:

    - Unos 6.300€ para la instalación de calefacción por aerotermia (8kW)
    - Unos 2.200€ para el termo con aerotermia integrada

    Ya tenía suelo radiante, así que no hizo falta apenas realizar cambios en el sistema de calefacción. Sí se instaló una nueva bomba para la circulación del agua de calefacción de alta eficiencia.

    En cuanto a la fotovoltaica, pronto pretendo realizar una instalación que será bastante grande: casi 5kW y 10kWh en batería. Como además lo más seguro es que ponga seguidores MPPT por módulo (16-18 módulos), la instalación saldrá por casi 15.000€. No obstante, este debería ser el límite superior de precio para la mayoría de instalaciones domésticas. La empresa con la que lo voy a hacer realiza instalaciones desde los 3.000€ con legalización incluida.

    Espero que te sirva de referencia. Saludos!

  21. #21
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Por 12.000 €, que es lo que como poco te va a costar lo que te comentan, tienes para que te instalen 10 kwp de placa, con unas resistencias a los radiadores, estructura y todo incluido...y todo a una tensión nominal de 48 V.

    Para el Verano, aire acondicionado solar, que ya lo hay, y listo. Sin conexiones a la red ni nada de nada...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El único inconveniente es que tengas espacios para unos 40 paneles...

  22. #22
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Macho Gabriel 2018, cada vez que escribes sube el pan.

    Si sumas los valores que he puesto, salen 8.500€. No "como poco", sino justo eso. Y no, una instalación de 10kWp con almacenamiento, montaje y legalización no sale por 12.000€ ni por asomo.

  23. #23
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    No hay que almacenar nada, ni legalizar nada. Y ahora, puede subir el pan.

    A ti te salían 8.000 € porque ya tenías el suelo radiante, pero el forero tiene radiadores. Por el cambio de radiadores, le van a meter otros 2.000. A eso le sumas el kit de 7 paneles, legalización patatín y patatán, que el pan se ha quedado corto, machote.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y si quieres aprovechar los radiadores, que pregunte precio de la aerotermia HT con doble circuito refrigerante...Y luego que mire las curvas de rendimiento. Y cuando haga frío que sume los kwh que se llevan los desescarches...

  24. #24
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Gabriel 2018,

    primeramente te pido disculpas por lo dicho; creo que no ha sido acertado.

    Segundo, te doy la razón en que necesitaría unos radiadores. Pero 8.500 + 2.000 no son "12.000€ como poco". Además la instalación de los radiadores saldría por menos de 2.000€. Y te hablo de hechos contrastados.

    Tercero, si no hay que legalizar, estás proponiendo una instalación aislada. ¿Estás proponiendo 10kWp de potencia sin almacenamiento para una aislada? No le veo mucho sentido.

  25. #25
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Fuente de energía para calefacción

    Vamos a ver, propongo una instalación a 48 V, incompatible con la red y por tanto, exenta de legalización.
    Obviamente, para calefacción y aire acondicionado si se desea, a 48 V. También puede servir para una depuradora, la bomba de un pozo...y cualquier cosa que pueda ir a 48 V. El día que no hace sol, o por la noche, pues tira del gas, que tampoco sale mal de precio.

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