La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Buenas, soy nuevo en el foro i bastante novato con la fotovoltaica, a ver si me podéis ayudar con un proyecto que estoy pensando para una vivienda unifamiliar con terreno para ubicar la placas (la instalación interior se hará nueva ya que es una casa antigua y la actual es un desastre, así que igual podria aprovechar y montar ya la fotovoltaica).

    La idea sería no desconectarse de la red, entonces tengo la opción de poner sólo placas para consumo instantáneo durante el día o realizar un sistema con baterías, que es el que más me interesaría.
    Mi problema principal es que no encuentro mucha información sobre los sistemas con baterías comparado con los otros, y no sé si es por que no se suele realizar por algún motivo.

    Lo que había pensado era determinar la energia consumida de los elementos más comunes (lamparas led, lavadora, televisión, vitroceramica, etc) para el dimensionado del sistema, y los elementos que no se usen tanto (horno, secadora, etc) no contarlos y que "dependan de la red". No se si me explico.

    No estoy seguro si el planeamiento que hago es correcto, si me pudierais ilustrar sobre este tema os estaria muy agradecido!

  2. #2
    ALMAGAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Calcula el consumo durante las horas del dia para consumirlo desde pla placas,desde las 6 de la tarde hasta las 22h que empieza la tarifa nactura puedes usar baterias y depues sola la red hasta la mañana, solo necesitas baterias para 4 horas y en funcion de tu consumo, Respecto a la potencia intantane puede utilizar los infini Voltornic o la serie V que sale por 600 euros para sumar potencia a la de tus baterias y /oplacas y trabar en paralelo con la red y asi no tener que dividir circuitos.

  3. #3
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Gracias por la respuesta ALMAGAR, esta opción que comentas me convence mucho la verdad.

  4. #4
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola de nuevo, que tipo de bateria recomendaríais para este tipo de uso, 4-6 horas (desde que se va el sol hasta que la tarifa nocturna cambia a hora valle)?
    Por lo que he leído en el foro ahora mismo siguen saliendo más a cuenta las estacionarias de plomo, pero una vez ahí ya me pierdo...
    Mas que nada saber que marcas deben evitarse, y que tipo es el que da menos problemas...

    Muchas gracias.

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Cita Iniciado por alexpulidoc Ver mensaje
    que tipo de bateria recomendaríais para este tipo de uso, 4-6 horas (desde que se va el sol hasta que la tarifa nocturna cambia a hora valle)?
    - No pienses en baterías AGM o de gel; para uso estacionario tienen que ser con electrólito líquido, sí o sí
    - A las que no debes ni acercarte, son las monoblock de U-Power. Son malísimas - y el servicio postventa peor
    - Tampoco te recomiendo las monoblock de 12V 250Ah por ~199 euros (hay muchas); duran pocos ciclos
    - Lo mejor serían vasos estacionarios (o de tracción), pero salen demasiado caros para el uso que les piensas dar
    - Te recomiendo monoblock Trojan T-105 de 6V 200Ah C10. Las encuentras a partir de ~150 euros la unidad

  6. #6
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Muchas gracias el_cobarde! Con este modelo que propones me surge alguna duda...

    Respecto a la capacidad necesaria, teniendo un consumo teórico de 3532Wh durante esas horas y aplicando factores de perdidas 5156Wh, he puesto solamente 2 dias de autonomia y la capacidad que necesitaría es de alrededor de 600Ah.
    He leído que no se deben conectar baterías en paralelo ya que eso aumenta mucho su desgaste pero no encuentro baterias de 6V con 600Ah C10, debeía pasarme a 12V?

  7. #7
    ALMAGAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    debes trabajar a 48v es decir con 8 baterias de 6v, con las trojan tienes un banco de 10kwh para usar solo el 50% para q tenga una duración óptima

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Cita Iniciado por alexpulidoc Ver mensaje
    He leído que no se deben conectar baterías en paralelo ya que eso aumenta mucho su desgaste ...
    Sí se pueden conectar baterías en paralelo, con ciertas precauciones; pero es más seguro conectarlas en serie

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por ALMAGAR Ver mensaje
    debes trabajar a 48v es decir con 8 baterias de 6v ...
    Las Trojan de 6V conectadas en serie. Si conectas baterías en serie, se suman las tensiones y la capacidad no aumenta

    - Con un inversor de 12V necesitarías 2 baterías de 6V en serie; para una descarga diaria de 3.5kWh con ~800Ah C10
    - Con un inversor de 24V necesitarías 4 baterías de 6V en serie; para una descarga diaria de 3.5kWh con ~400Ah C10
    - Con un inversor de 48V necesitarías 8 baterías de 6V en serie; para una descarga diaria de 3.5kWh con ~200Ah C10

    A 48V te sirven las baterías Trojan T-105 y un híbrido de la serie Axpert de Voltronic, ambos a buen precio



    .
    Última edición por el_cobarde; 08/05/2018 a las 07:14

  9. #9
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Gracias por las aclaraciones, las baterías eran lo que más me liaba...
    Entonces el sistema para una demanda aproximada de 9705Wh en horas solares y 3532Wh en baterías hasta la hora valle me queda así:
    -8 Baterias Monoblock TROJAN T105 6V
    -Inversor Cargador Axpert MKS 5000 48V MPPT
    -14 placas Atersa A-330P ULTRA

    Cómo lo veis? He dimensionado las placas con las HSP medias, y sumando las dos demandas.

    Alguna tienda que recomendéis? He mirado merkasol para el hibrido y las baterias, y la tienda oficial de atersa para las placas. Ahora solo me falta la estructura, conexiones, conductores...

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Cita Iniciado por alexpulidoc Ver mensaje
    Entonces el sistema para una demanda aproximada de 9705Wh en horas solares y 3532Wh en baterías hasta la hora valle me queda así ...
    -8 Baterias Monoblock TROJAN T105 6V ... Bien
    -Inversor Cargador Axpert MKS 5000 48V MPPT ... Ojo! Que sea el modelo PF1 con corte a 66V, que sabe ecualizar
    -14 placas Atersa A-330P ULTRA ... Para un consumo medio de 10kWh/día te bastan 10 placas de estas


    Cita Iniciado por alexpulidoc Ver mensaje
    Alguna tienda que recomendéis?
    Busca la mejores ofertas en la web, que los precios difieren mucho (el servicio post-venta no tanto, suele ser malo)

  11. #11
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    -Inversor Cargador Axpert MKS 5000 48V MPPT ... Ojo! Que sea el modelo PF1 con corte a 66V, que sabe ecualizar
    Apuntado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    -14 placas Atersa A-330P ULTRA ... Para un consumo medio de 10kWh/día te bastan 10 placas de estas
    Había pensado en bajar un poco por el tema de que no se estará consumiendo todo el rato al máximo durante las horas solares, pero no pensaba que tanto! Con 10 placas bajarías la potencia del inversor a 3kw?

    Pues muchas gracias, de verdad, no sé que habría hecho sin este foro. A partir de aquí creo que ya puedo seguir solo.
    Seguiré por aquí aprendiendo...

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Cita Iniciado por alexpulidoc Ver mensaje
    Con 10 placas bajarías la potencia del inversor a 3kw?
    Releyendo tu post #9 me he dado cuenta, que tu consumo medio es de ~13kWh/día (la batería se recarga con energía de la placas)
    Entonces te recomiendo 10-12 placas de 330Wp
    Híbrido mejor el de 5kW - siempre es bueno tener reserva y que no trabaje todo el tiempo a tope

  13. #13
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola de nuevo, si las placas son de 24v, entre bornes tendré esa tensión? Lo digo porque en la hoja de características no veo los 24v por ningun lado, ni siquiera se acerca al pmp con la radiación mínima.
    Sé que es una pregunta muy obvia, pero me tiene un poco desconcertado...

  14. #14
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola alexpulidoc,

    me uno a vuestro hilo con vuestro permiso.

    En repuesta a tu pregunta: No tendrás 24V en bornas pero sí una tensión mínima que asegure los 24V para la carga de las baterías plomo-ácido. La tensión de los paneles varía en función de la radiación solar y la intensidad; cuanta más radiación, más tensión, y cuanta mayor sea la intensidad demandada, menor es la tensión.

    Por otro lado, he leído que has dimensionado las baterías para dos días de consumo; para las instalaciones conectadas a red esto no tiene sentido y empeora la rentabilidad de la instalación. Quizás lo hayáis solucionado en las sucesivas respuestas.

    Respecto a cuál es la potencia que te conviene en placas, realmente requiere un estudio más detallado porque depende mucho de tu perfil de consumo y de cómo éste cuadra con la curva de radiación a lo largo del día. No obstante, el_cobarde tiene buena intuición desde mi punto de vista suscribo, sin realizar un cálculo en mayor profundidad, lo recomendado por él.

    Un saludo.

  15. #15
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola Mr FV, gracias por interesarte.

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    En repuesta a tu pregunta: No tendrás 24V en bornas pero sí una tensión mínima que asegure los 24V para la carga de las baterías plomo-ácido. La tensión de los paneles varía en función de la radiación solar y la intensidad; cuanta más radiación, más tensión, y cuanta mayor sea la intensidad demandada, menor es la tensión.
    Ostras claro, ahora lo entiendo. No había llegado a ese planteamiento.

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    Por otro lado, he leído que has dimensionado las baterías para dos días de consumo; para las instalaciones conectadas a red esto no tiene sentido y empeora la rentabilidad de la instalación. Quizás lo hayáis solucionado en las sucesivas respuestas.
    Pues no lo sabía, mejor no poner días de margen? Por qué?

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    Respecto a cuál es la potencia que te conviene en placas, realmente requiere un estudio más detallado porque depende mucho de tu perfil de consumo y de cómo éste cuadra con la curva de radiación a lo largo del día. No obstante, el_cobarde tiene buena intuición desde mi punto de vista suscribo, sin realizar un cálculo en mayor profundidad, lo recomendado por él.
    De acuerdo, de momento estoy realizando una primera aproximación para tener una idea general y entonces plantearme realmente si llevarlo a cabo.

    Saludos.

  16. #16
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Mejor no poner días de margen porque estarás encareciendo mucho la instalación para obtener poco beneficio. Ni si quiera en lugares habitualmente nublados se recomienda sobredimensionar el acumulador en una instalación conectada a red.

    De hecho, yo solamente dimensionaría el acumulador para los consumos que tengas en horario pico. Es decir, me pasaría a tarifa discriminada 2.0DHA y solo supliría aquellos consumos que estuviesen comprendidos entre las 12 y las 22 en invierno y las 13 y las 23 en verano.

  17. #17
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Vale, entiendo. Muchas gracias por tu consejo Mr FV

  18. #18
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola foreros, me ha surgido una duda con el inversor AXPERT de 5000W.
    Según las especificaciones éste se tiene que conectar a la red eléctrica, por lo que supongo que todo el consumo pasa por él antes de llegar a la instalación interior. Si la instalación interior está pensada para más de 5000W (electrificación elevada) puede haber algún problema con eso? Tendría que buscar otro inversor en este caso?

    Saludos.

    Instalación conectada a red con baterías. Rentable?-esquema-funcionamiento-inversor-hibrido-axpert.jpg

  19. #19
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola alexpulidoc,

    el inversor tiene que conectarse a red porque no es un inversor de aislada. En este caso, la entrada es la instalación FV en CC y la salida es la instalación de la vivienda en CA. El circuito de la FV se conecta en paralelo a la línea de alimentación de la red y no en serie. Por ello, el inversor únicamente ha de estar dimensionado para el campo fotovoltaico (del orden de la misma potencia en kWp) y no para la demanda de la vivienda.

    Espero haberte ayudado. Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Estoy viendo que me he saltado la imagen que has subido y veo que sí se puede conectar como inversor para instalaciones aisladas. En cualquier caso, si pretendes realizar una instalación conectada a red, entiendo que el inversor también funcionará sin que conectes la red como una entrada.

    Entiendo, también, que lo que hace con la entrada de red es realizar la conexión entre la generación y la red, sin pasar ésta última por el circuito electrónico. No obstante, en este caso no podrías cumplir con el RD 900/2015, ya que hay que instalar un contador de generación antes de realizar el empalme con la red.

  20. #20
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Si se conectara el paralelo no habría problema, pero entonces no entiendo como hace la conmutación.
    En el caso de que se conecte en serie pero no pase por el circuito electrónico supongo que podria pasar de los 5kW, pero surje el problema legislativo como dices.

    No sé la verdad, miraré de buscar más información de la conexión, sino buscaré otro inversor, pero los precios se disparan bastante por lo que he visto.

    Gracias.

  21. #21
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    No realiza conmutación, sino que varía el voltaje de manera que no se haga uso de la energía de la red.

    ¿Necesitas un inversor híbrido para incluir batería (ahora o en el futuro) o vas a prescindir de ella?

  22. #22
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Hola a todos,
    Me comentan que con los inversores híbridos no se pueden instalar contadores de generación y por lo tanto no se pueden legalizar las instalaciones conectadas a red...
    Sabéis de algun modelo que lo permita? Saludos.

  23. #23
    alexpulidoc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    La idea es incluir el sistema de baterías. Aunque con el tema legalización creo que voy a tener que buscar inversor+regulador/cargador

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Cita Iniciado por alexpulidoc Ver mensaje
    Me comentan que con los inversores híbridos no se pueden instalar contadores de generación y por lo tanto no se pueden legalizar ...
    Claro que se puede instalar un contador de generación a un híbrido "on-grid", por ejemplo a un Infinisolar del fabricante Voltronic (Taiwán). El "no poder legalizar" creo que se refiere a que estos híbridos no tienen los certificados que exigen las distribuidoras nacionales

  25. #25
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Instalación conectada a red con baterías. Rentable?

    Bueno, quizás habría que especificar un poco más.

    Con un axpert sin conexión a red, podría instalarse un contador de generación? En principio, si nunca cargamos las baterías con la red ni hacemos bypass con el híbrido, podría instalarse un contador de generación junto al de consumo de red con un relé de tranferencia. Nos encontraríamos con el problema de los certificados, pese a que no pase ni un electrón de un sistema a otro.

    Con un Infini, como el V, podría instalarse un contador de generación. En principio si las cargas son alimentadas por el híbrido junto con la red, podríamos colocar un contador en los consumos y medir lo generado como diferencia de lo consumido por las cargas y lo consumido de la red. El problema es que no he visto este esquema. Aparte, los problemas de los certificados, agravados con que sí que pasa corriente de la red al híbrido y viceversa.

    Con el resto de Infinis, se puede hacer el mismo esquema que el habitual de conexión a red. El problema y gordo, es que nunca va a ser certificable porque los parámetros de desconexión son accesibles por el usuario.

    Conclusión, en todos los casos se puede ver lo generado, pero en ningún caso vamos a poder homologarlo....

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