La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Excedentes y criptomonedas

    ¿Alguna experiencia de minado de Ethereum o similar con excedentes de energía PV?
    Saludos.

  2. #2
    joaquinsfy está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    yo lo estoy mirando.... si todo va bien, en verano lo hare

    si estas bien de ingles.. busca BatteryHasher en youtube

  3. #3
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Gracias jaquinsfy. Mirare tu sugerencia. Estoy montando un minero con 6 GPUs. Aprox 1000W. Me gustaría tener un cierto control de la potencia hash en función de la disponibilidad de excedentes de mi instalación o del coste horario de la energia de la distribuidora.

  4. #4
    jeopardize Invitado

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    No sé, no sé ... Posiblemente ya sea tarde para subirse al tren de las criptomonedas - que temo ser una burbuja

  6. #6
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No sé, no sé ... Posiblemente ya sea tarde para subirse al tren de las criptomonedas - que temo ser una burbuja
    Llevo años viendo, experimentando y estudiando para saber que las criptomonedas (y en especial Bitcoin) no son tulipanes ni sellos.
    Como en todo negocio que tiene que ver con la pasta, hay una parte especulativa y por tanto un riesgo de burbuja. Que exista una nueva "gold rush" no evita que realmente haya "oro" en la piscina.
    Creo recordar que eres físico y sé que eres inquieto. Si tienes interés te recomendaría que explorares la relación que hay entre el valor del Bitcoin y la energía (el esfuerzo, el trabajo, la dificultad, la dureza) para obtenerlos y registrar su posesión. Los Bitcoins son KWh puestos en valor. Son la expresión pura del segundo principio de la termodinámica o, como dice Hawkings, el producto de "la flecha del tiempo".

  7. #7
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Yo creo que en España, con placas de segunda mano, con sólo un inversor de red, puede ser rentable...

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    ... las criptomonedas (y en especial Bitcoin) no son tulipanes ni sellos. Los Bitcoins son KWh puestos en valor. Son la expresión pura del segundo principio de la termodinámica o, como dice Hawkings, el producto de "la flecha del tiempo"
    Posiblemente tengas razón, junavar. Reconozco que no sé exactamente lo que son las criptomonedas. A ver si me informo ...


    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Creo recordar que eres físico y sé que eres inquieto
    "Físico" correcto - pero por qué te doy la impresión de ser "inquieto"?

  9. #9
    Adriancm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Yo lo veo como un tipo de inversión más, aunque con una variabilidad incierta.
    Habría que empezar por calcular, teniendo en cuenta los costes del sistema de "minería" y la cantidad de excedentes que haya, el precio por kWh que queremos conseguir para que la inversión sea rentable a partir de X años. Y con eso ya estimar los diferentes escenarios posibles dependiendo de la evolución del valor de las criptomonedas.

    Es cierto que podría ser una burbuja, pero mientras haya más demanda que oferta (y sabiendo que la oferta está límitada por un máximo de criptomonedas, en el caso de los Bitcoins es 21 millones) se supone que la burbuja no estalla, se supone...

  10. #10
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Quizás, sería conveniente estimar la inversión como tal.

    Vamos a suponer que la computación requiere de una potencia de un kw, eso supone 8760 kwh al año, poniendo que funciona las 24 horas del día. Lo más barato que se me ocurre es esto:

    6 kwp de placas de segunda mano: 1500 €
    15 kwh de almacenamiento en Litio: 3000 €
    4 Fuentes conmutadas 370Vdc a 12 Vdc: 400 €
    Otros gastos: 1000 €

    La vida estimada sería de 15 años, por lo que generaríamos 131.400 kwh, siendo el coste energético de unos 4,5 cts por Kwh.

    Creo que puede cuadrar.

  11. #11
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Posiblemente tengas razón, junavar. Reconozco que no sé exactamente lo que son las criptomonedas. A ver si me informo ...
    "Físico" correcto - pero por qué te doy la impresión de ser "inquieto"?
    Es un tocho pero es el mejor libro de Bitcoin y es grátis: https://unglueit-files.s3.amazonaws....ea14dcc28d.pdf
    .
    Disculpa si he traspasado el umbral de la prudencia con lo de "inquieto", pero es evidente que lo eres.

    Sin embargo, afirmo que el minado directo de Bitcoins no es fácil que sea rentable. Yo estoy hablando de minar otras monedas más asequibles hoy.

  12. #12
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    En cuanto al aprovechamiento de excedentes, pues parece más fácil que sea rentable.

    Conociendo la potencia máxima que pueden entregar las placas en cada instante, sólo hay que tener varios equipos de computación que nos permitan adaptar la potencia máxima a la demanda.
    Eso sí, el coste de amortización de los equipos de computación será alto, al no funcionar todo el día.

  13. #13
    Adriancm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La vida estimada sería de 15 años, por lo que generaríamos 131.400 kwh, siendo el coste energético de unos 4,5 cts por Kwh.

    Creo que puede cuadrar.
    A esto solo faltaría añadirle la cantidad de criptomoneda que se puede minar en una hora de funcionamiento, teniendo en cuenta que con el tiempo cada vez es más costoso minarla.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Sin embargo, afirmo que el minado directo de Bitcoins no es fácil que sea rentable. Yo estoy hablando de minar otras monedas más asequibles hoy.
    En eso estoy de acuerdo, mejor centrarse en monedas emergentes de las que se pueda sacar mayor cantidad en menos tiempo, aunque igual luego no se dispare tanto el precio como con los Bitcoins.

  14. #14
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Minar bitcoins a nivel doméstico no es rentable ni viable desde hace años. Es imposible competir con las granjas chinas.
    Yo ya lo intenté en sus inicios (cuando era más rentable) y desistí.

    Si queréis haced los cálculos pertinentes o hechadle un vistazo a los links que he puesto más arriba.
    Un usuario de Reddit lo resume muy bien ( https://www.reddit.com/r/Bitcoin/com...hours_with_my/ ):

    "He usado BFGMiner, que funciona a través de la terminal de Mac. El sistema utilizaba tanto el procesador como la tarjeta de vídeo generando aproximadamente 16 MHs/s. Mi ordenador es un MacBook Pro de 2014, una máquina muy decente para la edición de vídeo. Resultó ser totalmente superada. La mining pool que usé fue AntPool. Solo lo hice por experimentar, no soy tan estúpido".
    "Sé que incluso con una Antminer S9 es complicado ganar cantidades reales. De todos modos, comparto esto por si a alguien le resulto curioso. Por cierto, sé que hay calculadoras, pero quería hacer una prueba en la vida real. Después de 33 horas de minería a pleno rendimiento en un MacBook Pro, gané... 0,00000001 bitcoin."
    Al valor del bitcoin en agosto de 2017, unos 0,000044 dólares aproximadamente a cambio de minar durante treinta y tres horas seguidas con un MacBook Pro de 2014. Un MacBook Pro puede llegar a consumir a pleno rendimiento, llegando a un caso extremo, 60 vatios por hora, lo cual supone unos 525,6 kW anuales. A precio español, 52,56 euros es su coste energético anual. Con un nivel de retorno idéntico durante todo un año, se obtendrían 0,0000026545428 bitcoins, es decir, 0,01167999999635 dólares. Algo menos de un céntimo de euro. Sin contar con el coste del MacBook Pro, el gasto energético sería más de 2.500 veces superior al beneficio obtenido.

    Otra cosa es intentarlo con ETH, ETC o IOTA, esta última muy interesante por varias peculiaridades diferenciales.
    Para que os hagáis una idea, el gráfico representa el consumo global estimado de minería frente al consumo de varios países:


  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Minar bitcoins a nivel doméstico no es rentable ni viable desde hace años. Es imposible competir con las granjas chinas
    Muy interesante, jeopardize


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    0,00000001 bitcoin ... Al valor del bitcoin en agosto de 2017, unos 0,000044 dólares
    Eso sería un valor de 4400 US$ por cada bitcoin. Según Wikipedia, el bitcoin efectivamente tenía este valor en agosto de 2017, pero el 16 de diciembre de 2017 ya se le valoraba en 19000 US$ - no sé a donde llevará esto


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    ... 60 vatios por hora, lo cual supone unos 525,6 kW anuales
    Disculpa, pero te lo digo a tí también - y con más razón, porque sabes mucho:
    No son 60 vatios por hora, son 60W (vatios, unidad de potencia). Y no son 525.6kW, son 525.6kWh (unidad de energía)


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Algo menos de un céntimo de euro ... el gasto energético sería más de 2.500 veces superior al beneficio obtenido
    Si el coste energético es de 50 euros y la ganancia de 1 céntimo, no es una relacion de 1 : 5000 ?

    De todas formas, es una relación increiblemente mala - muy interesante, el cálculo!


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Para que os hagáis una idea, el gráfico representa el consumo global estimado de minería frente al consumo de varios países:
    Aun más increible! La misma cantidad de energía para minar bitcoins como la que consume todo Ecuador!

  16. #16
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Muy interesante, jeopardize



    Eso sería un valor de 4400 US$ por cada bitcoin. Según Wikipedia, el bitcoin efectivamente tenía este valor en agosto de 2017, pero el 16 de diciembre de 2017 ya se le valoraba en 19000 US$ - no sé a donde llevará esto



    Disculpa, pero te lo digo a tí también - y con más razón, porque sabes mucho:
    No son 60 vatios por hora, son 60W (vatios, unidad de potencia). Y no son 525.6kW, son 525.6kWh (unidad de energía)



    Si el coste energético es de 50 euros y la ganancia de 1 centimo, no es una relacion de 1 : 5000 ?

    De todas formas, es una relación increiblemente mala - muy interesante, el cálculo!



    Aun más increible! Cuanta energía!
    Toda la razón; está traducido del reddit y supongo que han/he cometido errores.
    No pretendo quitar la ilusión a quien quiera minar; sólo hacer ver la realidad y más cuando ya he seguido el camino. Y en mi caso yo no pagaba ni la electricidad ni la conexión a internet
    Mejor dedicarse a broker o a especular; mi sobrino invirtió unos 500€ al principio de IOTA; hace un par de días me comentó que iba por los 50.000€ tras sucesivas compras/ventas; eso sí, está todo el día pendiente.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    mi sobrino invirtió unos 500€ al principio de IOTA; hace un par de días me comentó que iba por los 50.000€ tras sucesivas compras/ventas; eso sí, está todo el día pendiente.
    No sé si le tengo que tener envidia a tu sobrino, o si me debería dar pena ... porque supongo que está pendiente las 24 horas del día

  18. #18
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No sé si le tengo que tener envidia a tu sobrino, o si me debería dar pena ... porque supongo que está pendiente las 24 horas del día
    Para muchos, Iota es el futuro; no utiliza minado típico, es ligero, rápido, tiene menos comisiones que BTC, utiliza DAG en lugar de blockchain...
    De todas maneras, por si te sirve de consuelo, yo no tengo ninguna criptomoneda actualmente; el monedero de bitcoins del inicio se perdió y ya estoy demasiado vieja para jugar a broker.

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    ... y ya estoy demasiado vieja para jugar a broker.
    Vieja con "a" al final? Me alegro de que haya mujeres como tú en el foro ...


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    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Disculpa si he traspasado el umbral de la prudencia con lo de "inquieto", pero es evidente que lo eres
    Tranquilo, junavar, que eres muy prudente. Lo que pasa es que el castellano no es mi lengua materna y además he vivido 40 años en el extranjero. Solo conocía el significado de "inquieto" como aquella persona que se mueve mucho, que no puede estar quieta ni un momento. Ahora veo que también significa ser activo, emprendedor, interesado en muchos temas ...
    En este segundo sentido entiendo que me veas "inquieto" ...

  20. #20
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Vieja con "a" al final? Me alegro de que haya mujeres como tú en el foro ...


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    Tranquilo, junavar, que eres muy prudente. Lo que pasa es que el castellano no es mi lengua materna y además he vivido 40 años en el extranjero. Solo conocía el significado de "inquieto" como aquella persona que se mueve mucho, que no puede estar quieta ni un momento. Ahora veo que también significa ser activo, emprendedor, interesado en muchos temas ...
    En este segundo sentido entiendo que me veas "inquieto" ...
    Claaaro! De que sexo te crees que son las vacas, aquí, en Jura o en alemania; y no te creas que soy una vulgar Fleckvieh, ehhh? de Betizu para arriba!
    Hay muchas féminas en el foro camufladas; hay que saber descubrirlas.
    Volviendo al tema, cada vez hay más voces críticas con el bitcoin; p.ej.:
    Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins - BBC Mundo

    Lo que sucede es que a estas alturas, ya no sabes si es un complot para desacreditar las criptomonedas en sí (sin control centralizado por naturaleza) o es el típico esquema de Ponzi.

    Aprovecho para recomendar un demoledor y apocalíptico libro sobre el tema del valor del dinero:
    Los Mandible, de L. Shirver

    Lionel Shriver: "Los gobiernos y los bancos están jugando con nuestra capacidad de supervivencia"

    Nada, si os decidís a minar ruego comuniquéis el progreso.
    Y perdón por los off-topics.

  21. #21
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Claaaro! De que sexo te crees que son las vacas, aquí, en Jura o en alemania ...
    Genial! No sabía que te identificas tanto con tu avatar ... Encantado de haber desvelado tu género ...


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Volviendo al tema, cada vez hay más voces críticas con el bitcoin
    Warren Buffett asegura que las criptomonedas "tendrán un mal final"

    Nota: Hay muchos países donde los bitcoins están prohibidos: 10 Países en los que Bitcoin está prohibido – DiarioBitcoin
    ... lo cual significa, que se les considera un auténtico peligro para la moneda del país


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Aprovecho para recomendar un demoledor y apocalíptico libro sobre el tema del valor del dinero
    Hace mucho años que me he dado cuenta que no entiendo el porque la gente acepta al dinero como medio de pago (me refiero al dinero analógico) - y claro, tampoco entiendo como pueden aceptar las criptomonedas. Aunque las últimas me parecen algo más fiables y menos ficticias que el primero, en cuanto a seguridad

  22. #22
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Yo soy reacio a invertir en algo en el que el 99,9% invierte para especular y no para el que fueron creadas las criptomonedas que es usarla para hacer transacciones al margen de las monedas gubernamentales y de la usura de los bancos, de momento es una manera muy lucrativa de especular y como tal llegara el momento en que se pegara un batacazo del que no se recuperara.
    Su valor sube no por el resultado de una empresa o por que alguien ha creado un maravilloso producto, si no por la fiebre especuladora, lo digo yo que soy débil y casi me pego el batacazo con afinsa por un mes y lo que gane en esta lo perdí en una estafa ponzi y con las cripto babeo como el perro de pavlov , pero caer casi tres veces por avaricia me parece casi de tonto, prefiero disfrutar lo poco que tengo con los mios.
    Lo de minar lo estuve mirando con mi cuñado que se esta poniendo las botas invirtiendo en criptomonedas y icos, pero a escala pequeña llegue a la conclusion de que no merece la pena.
    Saludos.

  23. #23
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Genial! No sabía que te identificas tanto con tu avatar ... Encantado de haber desvelado tu género ...



    Warren Buffett asegura que las criptomonedas "tendrán un mal final"

    Nota: Hay muchos países donde los bitcoins están prohibidos: 10 Países en los que Bitcoin está prohibido – DiarioBitcoin
    ... lo cual significa, que se les considera un auténtico peligro para la moneda del país



    Hace mucho años que me he dado cuenta que no entiendo el porque la gente acepta al dinero como medio de pago (me refiero al dinero analógico) - y claro, tampoco entiendo como pueden aceptar las criptomonedas. Aunque las últimas me parecen algo más fiables y menos ficticias que el primero, en cuanto a seguridad
    Ya conocía el artículo de Buffett, pero como decía, llega un punto en el que no sabes si es por salvaguardar sus intereses o realmente es una burbuja...

    De eso va el libro... de porqué yo te doy un papel que pone "one dollar" y tu me das media docena de huevos.
    Hasta el día que medido mundo decide que el dólar no vale nada y los Usa se van a la mierda.
    Ojo, que como novela... psé... Lo que es interesante es la idea subyacente de los báncores.
    La única ventaja "grosso modo" de las criptomonedas, es que en teoría no tienen propietario.

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    La única ventaja "grosso modo" de las criptomonedas, es que en teoría no tienen propietario.
    Otra ventaja -dicen- es que no hay que pagar a los intermediarios (bancos), porque no existen
    Pero pensándolo bien, sí hay intermediarios: Las eléctricas y los que mantienen el internet. Ellos sustituirían a los bancos ...

  25. #25
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Si hay intermediarios y comisiones; por traslados de monederos, por conversion de criptodivisas, por conversión a dólares o euros...
    Los intermediaros han sustituido a los bancos. El monto, depende del concepto, ronda el 4% por lo que recuerdo.
    Quizás alguien más metido en el tema bróker nos lo pueda ampliar más.

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