La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Javihuelva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Hombre!! (o mujer) si tu sobrino ganó 50.000€ en un par de días yo me apunto.
    Si que es cierto que las criptomonedas son... "raras", pero también era raro internet hace no más de 20 años, los ordenadores y las redes sociales, y hoy día, estamos conversando en una de ellas.
    Para Reyes me autoregalé 90€ en criptomonedas, y ahí las tengo, a día de hoy me ha generado 5€, me faltan ceros para llegar a tu sobrino
    Para mi es muy complicado todo el proceso que conlleva esto, sin minar, ya minando, tiene que ser la ostia.
    Por cierto, si tienes el equipo para minar y placas solares instaladas, porqué no ponerlo a minar aunque sean unos centimillos? Ahí no hay pérdidas.

  2. #27
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    El rendimiento por minar no es tan sumamente malo,
    Un i5 de 4 generación esta minando unos 80 céntimos de dólar al dia
    Una rx480 8gb estoy obteniendo unos 3 dólares y poco al día.

    De todas formas esto es muy variable, el mes pasado el rendimiento era significativamente inferior.

    Realmente no compensa, pero caliento una estancia en invierno al mismo precio que me cuesta tener el radiador calentando.
    Llevo unos 200€ desde finales de octubre (no sólo bitcoin, también xmr y etn), pero sin intenciones de materializaron.
    Simplemente curiosidad, igual que el compañero del mac

  3. #28
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Javihuelva Ver mensaje
    Hombre!! (o mujer) si tu sobrino ganó 50.000€ en un par de días yo me apunto.
    Si que es cierto que las criptomonedas son... "raras", pero también era raro internet hace no más de 20 años, los ordenadores y las redes sociales, y hoy día, estamos conversando en una de ellas.
    Para Reyes me autoregalé 90€ en criptomonedas, y ahí las tengo, a día de hoy me ha generado 5€, me faltan ceros para llegar a tu sobrino
    Para mi es muy complicado todo el proceso que conlleva esto, sin minar, ya minando, tiene que ser la ostia.
    Por cierto, si tienes el equipo para minar y placas solares instaladas, porqué no ponerlo a minar aunque sean unos centimillos? Ahí no hay pérdidas.
    Apúntate, apúntate...
    El ROI lo ha conseguido en algo más de un año, nada de un par de días. Trabaja con Iota y está con el móvil todo el día.

    Como dice pepitosaltamonte, cuando menos el equipo te hace de estufa...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Aquí tenéis Iota con un span de un año aproximadamente:



    La revalorización pura oscila entre un 400% y un 600%, dependiendo del punto de adquisición.
    Y nadie dice que sea fácil; el sobrino lo cogió justo al principio y realmente dedica mucho tiempo.
    Y.... yo no tengo nada invertido ni el señor Iota me da comisión; lo de las criptomonedas lo veo como el futuro pero no de la forma actual. Hay demasiados intereses económicos (sin ir a conspiranoias como Bilderberg) como para que la economía real no esté bajo control de los de siempre.

  4. #29
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    El ROI lo ha conseguido en algo más de un año, nada de un par de días ... nadie dice que sea fácil
    Es un poco como jugar a la ruleta ...


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Aquí tenéis Iota con un span de un año aproximadamente ...
    Lo rápido hubiese sido comprar en noviembre y vender en diciembre - pero quién lo iba a saber? Si compras ahora, fácilmente pierdes un 50% en pocos días - o lo ganas, quién sabe?


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Hay demasiados intereses económicos ... como para que la economía real no esté bajo control de los de siempre
    Esto me parece un aspecto muy importante. Como bien dice el libro de Lionel Shriver (que, por cierto, también es mujer y de niña se llamaba Margaret Ann), la gente se deja engañar: Trabaja duro, para obtener unos papeles pintados sin ningún valor - y el mundo acepta estos papeles como pago, de momento. Pero hoy día ya no hay ninguna seguridad que garantice su valor. Y peor los ceros digitales que se acumulan en las tarjetas de crédito y en las cuentas bancarias. No tienen ningún valor, es como jugar a monopoly. El día que la gente se niege a seguir este juego, el mundo se vendrá abajo
    Las criptomonedas tampoco tienen un valor real, pero me parecen algo más fiables: Hay muchas personas que trabajan para que existan las criptomonedas. En el caso de la moneda habitual son pocas: Los gobiernos y poderosos de este mundo - y ellos son los que ahora también controlan las criptomonedas, porque son peligrosas para ellos

    Resumiendo: La criptomoneda ha sido un intento de escapar del gran engaño $$$ - pero ha fracasado
    (que conste que no he leído el libro de Shriver, pero supongo que dirá lo mismo)

  5. #30
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es un poco como jugar a la ruleta ...



    Lo rápido hubiese sido comprar en noviembre y vender en diciembre - pero quién lo iba a saber? Si compras ahora, fácilmente pierdes un 50% en pocos días - o lo ganas, quién sabe?



    Esto me parece un aspecto muy importante. Como bien dice el libro de Lionel Shriver (que, por cierto, también es mujer y de niña se llamaba Margaret Ann), la gente se deja engañar: Trabaja duro, para obtener unos papeles pintados sin ningún valor - y el mundo acepta estos papeles como pago, de momento. Pero hoy día ya no hay ninguna seguridad que garantice su valor. Y peor los ceros digitales que se acumulan en las tarjetas de crédito y en las cuentas bancarias. No tienen ningún valor, es como jugar a monopoly. El día que la gente se niege a seguir este juego, el mundo se vendrá abajo
    Las criptomonedas tampoco tienen un valor real, pero me parecen algo más fiables: Hay muchas personas que trabajan para que existan las criptomonedas. En el caso de la moneda habitual son pocas: Los gobiernos y poderosos de este mundo - y ellos son los que ahora también controlan las criptomonedas, porque son peligrosas para ellos

    Resumiendo: La criptomoneda ha sido un intento de escapar del gran engaño $$$ - pero ha fracasado
    (que conste que no he leído el libro de Shriver, pero supongo que dirá lo mismo)
    Amén!

  6. #31
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La criptomoneda ha sido un intento de escapar del gran engaño $$$ - pero ha fracasado
    ¿en donde ves el fracaso?. Yo veo que es un gran éxito, tanto conceptual como material. Y tiene un punto de rebeldía que mola.

  7. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    ¿en donde ves el fracaso?. Yo veo que es un gran éxito, tanto conceptual como material
    El éxito material, en la actualidad, no lo niego para nada - no lo puedo negar, es evidente

    Creo que la intención de las criptomonedas era (1) dar más seguridad al medio de pago y (2) liberarnos de la dictadura de los poderosos de toda la vida (gobiernos y bancos), que juegan con la moneda a su convenir
    Me parece que los dos propósitos han fracasado, desde que las criptomonedas se cotizan en la bolsa y se pueden convertir en otras divisas, es decir, con la capitalización de las criptomonedas. A día de hoy, las criptomonedas son controladas por los gobiernos y los bancos; los poderosos de siempre han tomado las riendas
    Además, la "seguridad" de tener el respaldo de millones de personas que trabajan duro para que existan las criptomonedas -y no quieren que pierdan su valor- no lo es, porque se basa 100% en la existencia del Internet. Si cae el Internet, caen las criptomonedas. Y quién controla el Internet? Y la energía eléctrica que hace funcionar las CPUs?


    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Y tiene un punto de rebeldía que mola
    En esto estoy de acuerdo y lo admiro


    Nota: Creo que con este tema deberíamos mudarnos a "La taberna de Solarweb" ...

  8. #33
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Nota: Creo que con este tema deberíamos mudarnos a "La taberna de Solarweb" ...
    Muuu tabernero estás tu...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    http://www.lavanguardia.com/economia...-sur-asia.html

    https://www.infobae.com/economia/fin...bitcoin-bueno/

    Por cierto, ahora ya repunta...

  9. #34
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Muuu tabernero estás tu...
    Venga, señora vaca, me dirás que no te gusta chafardear? Con el cotilleo ampliamos nuestro horizonte! Es una de las razones por las que las mujeres superan a los hombres en "inteligencia social" (... y en muchas cosas más)


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Por cierto, ahora ya repunta...
    Ya se le ven las orejas al lob ... digo a la burbuja! Realmente no esperaba ver esto tan pronto. Gracias por los enlaces

  10. #35
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Venga, señora vaca, me dirás que no te gusta chafardear? Con el cotilleo ampliamos nuestro horizonte! Es una de las razones por las que las mujeres superan a los hombres en "inteligencia social" (... y en muchas cosas más)



    Ya se le ven las orejas al lob ... digo a la burbuja! Realmente no esperaba ver esto tan pronto. Gracias por los enlaces
    Celebro que reconozcas la supremacía vacuna!
    Lo del bitcoin, es de infarto... decididamente no es para mí.
    Corto y cierro, que este hilo se está quedando hecho unos zorros...

  11. #36
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Celebro que reconozcas la supremacía vacuna!
    Nunca he dudado de ella! No podría ser otra, ya que el cromosoma Y del macho no es nada más que un X femenino malparido

    Pero acabemos con esto, que, efectivamente, no estamos en la taberna

  12. #37
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Apúntate, apúntate...
    El ROI lo ha conseguido en algo más de un año, nada de un par de días. Trabaja con Iota y está con el móvil todo el día.

    Como dice pepitosaltamonte, cuando menos el equipo te hace de estufa...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Aquí tenéis Iota con un span de un año aproximadamente:



    La revalorización pura oscila entre un 400% y un 600%, dependiendo del punto de adquisición.
    Y nadie dice que sea fácil; el sobrino lo cogió justo al principio y realmente dedica mucho tiempo.
    Y.... yo no tengo nada invertido ni el señor Iota me da comisión; lo de las criptomonedas lo veo como el futuro pero no de la forma actual. Hay demasiados intereses económicos (sin ir a conspiranoias como Bilderberg) como para que la economía real no esté bajo control de los de siempre.
    Como el tema del asunto es minar monedas, comentarte que IOTA no es minable.

    Puedo aportar mi granito de arena diciendo que para quien tenga conocimientos de informatica (para montar un minero, configurarlo y exprimirlo con overclocking, que no es fácil) y con una inversión en material de unos 3.500€ (7 tarjetas graficas a 350€, por ejemplo la GTX 1060) puede sacar al mes unos 600-700€ a día de hoy (de producción, hay que restar consumo), y descendiendo a diario puesto que cada vez hay más mineros y el pastel se reparte.

    También puedes comprar un minero especializado, por unos 2.200 euros y te dará en torno a 20-25 euros diarios, igualmente descendiendo los ingresos cada día. Busca en internet "asics miner".

    Si las monedas se revalorizan, es más importe, pero os recuerdo que no hace mucho el bitcoin estaba a 1.000 y nada hace pensar que no pueda volver a estarlo, con lo que sería un 90% de pérdida con respecto a 10.000.

    Si se tratase de ganar dinero con los excedentes, genial, pero hay que hacer una inversión en material que se devaluará en función de diferentes variables (si son gráficas se pueden vender y recuperar parte de la inversión, si es un minero asic no vale nada en un año)

  13. #38
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Como el tema del asunto es minar monedas, comentarte que IOTA no es minable.

    Puedo aportar mi granito de arena diciendo que para quien tenga conocimientos de informatica (para montar un minero, configurarlo y exprimirlo con overclocking, que no es fácil) y con una inversión en material de unos 3.500€ (7 tarjetas graficas a 350€, por ejemplo la GTX 1060) puede sacar al mes unos 600-700€ a día de hoy (de producción, hay que restar consumo), y descendiendo a diario puesto que cada vez hay más mineros y el pastel se reparte.

    También puedes comprar un minero especializado, por unos 2.200 euros y te dará en torno a 20-25 euros diarios, igualmente descendiendo los ingresos cada día. Busca en internet "asics miner".

    Si las monedas se revalorizan, es más importe, pero os recuerdo que no hace mucho el bitcoin estaba a 1.000 y nada hace pensar que no pueda volver a estarlo, con lo que sería un 90% de pérdida con respecto a 10.000.

    Si se tratase de ganar dinero con los excedentes, genial, pero hay que hacer una inversión en material que se devaluará en función de diferentes variables (si son gráficas se pueden vender y recuperar parte de la inversión, si es un minero asic no vale nada en un año)
    Claro que no hombre, creo que ya lo mencioné; es una más de las múltiples diferencias.
    No tengo ningún interés en minar; ya pasé mi experiencia sobre el 2011; es el compañero junavar el que quiere minar.

  14. #39
    gonza922 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Buenas.
    Tengo dos equipos minando y el consumo es de 1 kWh. Dos placas base y 4 gráficas.
    Estaba pensando en pasarme a horario nocturno y poner apoyo solar para amortizar en lo que pueda el consumo en horario punta.
    He estado mirando lo más fácil para mí ,que sería microinversores pero no lo tengo claro. Uds como lo ven? Gracias.

  15. #40
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por gonza922 Ver mensaje
    Tengo dos equipos minando y el consumo es de 1 kWh ... Uds como lo ven?
    Qué quieres decir: Que la potencia es de 1kW (que serían 24kWh en 24 horas) o que tienes un consumo de 1kWh al día ??
    Viendo el hardware que tienes, me inclino por lo primero ...

    Lo que tienes seguro, es el consumo. Suponiendo que la potencia es de 1kW y estás minando las 24 horas del día, serían 730kWh al mes o 8.8MWh al año. Si suponemos un coste medio de 0.05 euro/kWh, serían 36 euros al mes o 440 euro al año. Fácilmente el kWh te sale más caro y son ~1000 euros al año ...

    Lo que no tienes seguro, son los ingresos. Con la caída abismal que ha vivido el Bitcoin en los últimos días, es posible que los gastos superen a los ingresos (sin contar la inversión para adquirir el hard- y software)

    Que conste que esto es mi opinión personal, que puede estar muy equivocada ...

  16. #41
    gonza922 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Tus cálculos correctos, con ese consumo y el precio a 0,131334 €/kWh, unos 100 € al mes. El rendimiento del equipo es de unos 450€ al mes, con el precio del bitcoin actual.

    Como ves lo de poner alguna placa para amortizar el consumo.

  17. #42
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por gonza922 Ver mensaje
    Buenas.
    Tengo dos equipos minando y el consumo es de 1 kWh. Dos placas base y 4 gráficas.
    Estaba pensando en pasarme a horario nocturno y poner apoyo solar para amortizar en lo que pueda el consumo en horario punta.
    He estado mirando lo más fácil para mí ,que sería microinversores pero no lo tengo claro. Uds como lo ven? Gracias.
    No sé que gráficas tienes pero yo te puedo decir que tengo 8 graficas en una placa base y mi consumo del equipo completo son 930w, tendrás que mirar undervolting y overclocking para mejor eficiencia de las tarjetas porque se puede mejorar mucho el consumo y la velocidad de las tarjetas.

  18. #43
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por gonza922 Ver mensaje
    El rendimiento del equipo es de unos 450€ al mes, con el precio del bitcoin actual
    Con decir "precio actual", te refieres a 17'000 euro/bitcoin u 8'000 euro/bitcoin ?

    De todas formas, en septiembre de 2017, por ejemplo, el bitcoin costaba ~3000 euros, con lo que los gastos y los ingresos debían estar más o menos balanceados
    Con otras palabras: Has empezado a tener un saldo positivo a partir de octubre 2017, aproximadamente - correcto?

  19. #44
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Con decir "precio actual", te refieres a 17'000 euro/bitcoin u 8'000 euro/bitcoin ?
    Da un poco igual, el_cobarde. Cuando el precio baja, bajan los mineros (bien porque se cambian de moneda, bien porque no les interesa seguir minando a ese precio), y viceversa. Al final los ingresos permanecen medianamente estables, decayendo conforme pasa el tiempo por la aparición de más y mejores mineros más eficientes y la desaparición de otros que apagan sus equipos indefinidamente porque ya no son rentables.

  20. #45
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Da un poco igual, el_cobarde. Cuando el precio baja, bajan los mineros ...
    Entiendo, Sol_t, gracias por la aclaración. Ya veo por donde van los tiros ...
    Un problema general será, que los mineros más eficaces hacen la vida muy difícil a los otros. Supongo que para seguir adelante, habrá que actualizar el hardware cada dos por tres - correcto?

    He leído, que las grandes granjas de bitcoins chinas temen, que el gobierno chino prohiba el minar - sería esto una buena noticia para los mineros más pequeños?

  21. #46
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Entiendo, Sol_t, gracias por la aclaración. Ya veo por donde van los tiros ...
    Un problema general será, que los mineros más eficaces hacen la vida muy difícil a los otros. Supongo que para seguir adelante, habrá que actualizar el hardware cada dos por tres - correcto?

    He leído, que las grandes granjas de bitcoins chinas temen, que el gobierno chino prohiba el minar - sería esto una buena noticia para los mineros más pequeños?
    Lo de actualizar el hardware cada dos por tres es correcto, lo que pasa que se puede estirar hasta que el consumo energetico supere a los ingresos, ahí hay que cambiarlo sí o sí, porque estás perdiendo dinero. Obviamente un minero que pierda dinero porque su consumo sea mayor que su producción vale 0.

    Lo de la prohibición de China es por el tema de que ahí están produciendo electricidad con carbón a saco, pero la prohibición no sé muy bien como afectaría, ya que supongo se mudarían de país a Mongolia, por ejemplo.

  22. #47
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Lo de la prohibición de China es por el tema de que ahí están produciendo electricidad con carbón a saco ...
    Tú crees? No será esta la justificación "oficial", pero la realidad es que el gobierno se siente incomodado por las granjas?

  23. #48
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tú crees? No será esta la justificación "oficial", pero la realidad es que el gobierno se siente incomodado por las granjas?
    Puede ser que se sienta incomodado porque las granjas al cobrar en Bitcoin u otra moneda, no declaren esos ingresos, pero el caso es que hay una potente industria detrás de todo eso (de diseño de procesadores, etc) que también está sosteniendo el crecimiento de China con su aportación.

    Lo del carbón parece lo más plausible, ya que China tiene una contaminación increiblemente alta. Cada minero de Bitcoin consume de 1kwh a 1.5kwh, y estamos hablando de cientos de miles.

  24. #49
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Cada minero de Bitcoin consume de 1kwh a 1.5kwh ...
    Qué quieres decir con esto? 1.5kWh en qué tiempo? O querías decir "de 1kW a 1.5kW"?

  25. #50
    gonza922 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Excedentes y criptomonedas

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    No sé que gráficas tienes pero yo te puedo decir que tengo 8 graficas en una placa base y mi consumo del equipo completo son 930w.
    Según ésta web "outervision.com/power-supply-calculator" los consumos son los correctos para mis equipos
    Uno i5 con dos GTX1080, otro con Intel Xeon y dos GTX 1070TI.
    Son dos equipos ya con años,y la optimización energética fatal.
    Según este calculador, parece que los consumos están bien "outervision.com/power-supply-calculator"

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Con decir "precio actual", te refieres a 17'000 euro/bitcoin u 8'000 euro/bitcoin ?
    Precio de esta mañana.
    El está página te dan precios aproximamos dependiendo de la configuración.. "whatttomine.com"
    También te dice que es mejor minar en cada momento.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Alguna sugerencia para el apoyo solar?
    Estoy con el móvil y fatal
    Cuando llegue a y desde el PC, enviare los datos con claridad, con alguna foto

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