La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Compraracion edificios

    Buenas a todos,

    Necesitaría vuestra ayuda, pues estoy haciendo un trabajo de paneles solares para la Universidad. El trabajo es una comparación entre un edificio sin ningún tipo de instalación de ayuda a la red, otro con una instalación de paneles foto-voltaicos (del tipo Polycrystalline) y otro con esos paneles y baterías( de plomo ácido). Todos ellos suponen un apoyo a la red, por lo que todos están conectados a ella.

    El mayor problema que tengo es que no se como hacer la comparación ni que datos serían más relevantes a la hora de compararlos. También tengo que hacer el LCA (evaluación del ciclo de vida), es decir, la cantidad de CO2 que se libera en cada proceso durante su producción paso a paso, desde el inicio hasta el final. De esto no he encontrado ni un dato, nada, solo hablan del proceso de producción, pero nada de datos. Si sabéis alguna base de datos relacionado con ese tema os lo agradecería muchísimo.

    Me imagino que sin daros datos es muy difícil aconsejar, pero cualquier cosa me sería de ayuda y es bien recibida. No obstante, cualquier dato o información que necesitéis la puedo aportar.


    Muchas gracias de antemano.


    P.D:
    No se si si este es el foro adecuado y la sección adecuada para preguntar este tema. Ruego al administrador que lo mueva si lo cree oportuno.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    El mayor problema que tengo es que no se como hacer la comparación ni que datos serían más relevantes a la hora de compararlos.
    Sin duda, un dato importante para comparar es el consumo de la red en los tres casos.
    Supon un consumo razonable para el edificio, a base de los electrodomésticos instalados, incluyendo ACS y calefacción, si fuera el caso. Por otra parte, supon una potencia FV razonable instalada y una batería con capacidad para una noche de autonomía.
    El consumo medio será de X kWh/día.
    - Sin apoyo de FV, el consumo será 100% de red, o sea, X kWh/día.
    - Con FV, pero sin batería y sin inyección a red, el consumo de red será un tanto por ciento de X kWh/día, por ejemplo, un 70%.
    - Con FV y batería de apoyo, el consumo de red será menos, por ejemplo, un 40% de X kWh/día.

    Aparte del consumo, haz todas las comparaciones que te exigen (LCA, CO2, inversión necesaria etc.).


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    No se si si este es el foro adecuado y la sección adecuada para preguntar este tema.
    El foro adecuado es el de semiaislada.

  3. #3
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Muchas gracias, me ha ayudado bastante.

    El único problema que tengo ahora es que no se como calcular en el caso de FV con baterías la cantidad de kWh/día que consumiría de la red. Me refiero, si tengo por ejemplo:

    -Mi consumo total en mi casa es de 20 kWh/día
    -Una FV que me da 1.5 kWh/día
    -Una batería de 12V con 100Ah, osea que me da una capacidad de energía -> 1.2 kWh (esto no se a que se refiere. No se si es que el máx, que va a dar es 1.2 kW en una hora y se produce su total descarga o que va a proporcionar 1.2 kW cada hora hasta que se descargue)

    Como se calcularía el consumo final que tendría al día de la red?


    Aprovechando ya el post, si en las especificaciones de la batería que he escogido me aparece ->
    Capacidad de batería: 100Ah - 10000Ah
    para realizar los cálculos, ¿conviene coger los 100Ah o conviene hacer la media y operar con ese resultado?

    P.D: No he encontrado la sección de semiaislada que me decías, por eso te contesto aquí.

    P.D2: se me ha olvidado mencionar que solo quiero poner esta instalación como apoyo al consumo de la red.


    Muchas gracias de antemano y perdona mi ignorancia.
    Última edición por estebanst; 13/11/2015 a las 21:51

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    ... se me ha olvidado mencionar que solo quiero poner esta instalación como apoyo al consumo de la red.
    Vale, así se entiende porque asumes tan poca potencia FV.
    Supongo que la instalación es de apoyo, pero sin inyección a red?


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    ... no se como calcular en el caso de FV con baterías la cantidad de kWh/día que consumiría de la red.
    La función de la batería es acumular la energía que produce la FV, en el caso de que esta se genera cuando no hay consumo. La FV genera electricidad cuando hay sol; posiblemente en este tiempo haya menos consumo que generación. La mayor parte del consumo suele ser por la tarde, cuando ya no hay sol. Durante las horas de más sol, suele haber poco consumo. Sin batería se pierde parte de la producción. Con batería, tambien se perderá algo, pero menos. La razón es porque, cuando la batería está cargada al 100% y no hay consumo, no se puede aprovechar la energía generada.
    Te pongo un ejemplo ficticio usando tus números:
    - La FV puede producir 1.5kWh al día, tanto con batería como sin batería
    - Sin batería, el consumo coincide con la generación tal, que se pueden aprovechar 0.8kWh
    - Con batería, se pueden aprovechar 1.4kWh (0.1kWh se pierde, porque la batería estaba 100% cargada)


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    ... Una batería de 12V con 100Ah, osea que me da una capacidad de energía -> 1.2 kWh (esto no se a que se refiere. No se si es que el máx, que va a dar es 1.2 kW en una hora y se produce su total descarga o que va a proporcionar 1.2 kW cada hora hasta que se descargue)
    Tu batería tiene una capacidad de 1.2kWh, es decir, puede acumular 1.2kWh de energía eléctrica.
    Esto significa (en teoría), que si conectas un consumo de 1200W, la batería lo podrá alimentar durante 1 hora. Si conectas 120W, serán 10 horas.
    En la práctica, cuanto más consumo esté conectado, menos capacidad tendrá la batería.
    Por ejemplo, con 1200W de consumo solo durará 45 minutos; con 120W aguantará 10 horas y con 60W aguantará 22 horas.
    Además, en la práctica no puedes descargar la batería hasta cero. Lo normal es descargarla un 50%. Es decir, una batería de 1.2kWh solo tiene 0.6kWh utilizables.

  5. #5
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Es con inyección a red, es decir, que lo que no se consuma de la FV vaya a la red.


    Claro,entonces me queda la duda de la diferencia que habría entre poner batería o no. Entiendo que al poner batería, una vez que no haya sol, la energía la cogerá de la batería hasta que su nivel sea aproximadamente el 50%. Entonces a partir de ese valor, empieza a coger utilizar la electricidad de la red hasta el momento que haya luz solar y el panel vuelva a cargar la batería. ¿estoy en lo cierto? entonces, la diferencia entre el caso de FV sin batería y con batería sería que se ganarían 600W más (contando con que se descarga hasta el 50%). ¿Es así?



    Dices que:
    " - Sin batería, el consumo coincide con la generación tal, que se pueden aprovechar 0.8kWh" ¿Por qué 0.8kWh?
    "- Con batería, se pueden aprovechar 1.4kWh (0.1kWh se pierde, porque la batería estaba 100% cargada)" ¿Por qué se pierrden 0.1kWh y que porcentaje de pérdida se aplica?


    Y por último, si me pudieras aclarar si en las especificaciones de la batería aparece -> Capacidad de batería: 100Ah - 10000Ah,
    para realizar los cálculos, ¿conviene coger los 100Ah o conviene hacer la media y operar con ese resultado?

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    Es con inyección a red, es decir, que lo que no se consuma de la FV vaya a la red.
    Qué pasa con la electricidad inyectada? Se pierde o se puede utilizar de alguna manera (balance neto o recompensa)?


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    Entiendo que al poner batería, una vez que no haya sol, la energía la cogerá de la batería hasta que su nivel sea aproximadamente el 50%.
    Correcto.


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    ¿Por qué 0.8kWh? / ¿Por qué se pierrden 0.1kWh y que porcentaje de pérdida se aplica?
    Esto son valores inventados que corresponden a un ejemplo ficticio, pero realista.
    - Sin batería: Supon que en cierta hora del dia, la FV genera 100Wh, pero el consumo en esta hora es de solo 30Wh. Se habrán perdido 70Wh. Simplemente he supuesto que, a lo largo del día, las pérdidas de este tipo suman 700Wh.
    - Con batería: En esta misma hora del día, los 70Wh habrán cargado la batería y se pueden usar más tarde o de noche. Pero en el caso que la batería ya estuviera 100% cargada, estos 70Wh se perderían igual. Simplemente he supuesto que, a lo largo del día, las pérdidas con batería suman 100Wh.
    En realidad hay más pérdidas, porque la eficiencia de carga/descarga de una batería es solo 80%, más o menos.


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    Y por último, si me pudieras aclarar si en las especificaciones de la batería aparece -> Capacidad de batería: 100Ah - 10000Ah, para realizar los cálculos, ¿conviene coger los 100Ah o conviene hacer la media y operar con ese resultado?
    Allí habrás entendido algo mal. No puede ser que en una batería tenga 100Ah - 10000Ah. A ver si te han dicho que hagas un ejemplo con una batería de 100Ah y otro ejemplo con una batería de 10000Ah.

  7. #7
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    La electricidad inyectada se pierde si no es usada en el caso sin batería, y en el caso de batería se perdería si estuviera cagada al 100% y no hubiera ningún consumo.


    Lo de la batería no lo he entendido mal, es lo que aparece en las especificaciones. Intento poner una captura de pantalla...Compraracion edificios-untitled.jpg

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    La electricidad inyectada se pierde ...
    Entonces están bien los ejemplos que te dí.


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    Lo de la batería no lo he entendido mal, es lo que aparece en las especificaciones. Intento poner una captura de pantalla...
    Esto es la ficha técnica de un inversor / regulador / cargador (el Sunny Island). El dato "100Ah - 10000Ah" indica, que acepta baterías con capacidad entre 100Ah y 10000Ah. Significa, que la batería más pequeña que se puede conectar, debe tener 100Ah y la más grande, que no supere 10000Ah. Puedes hacer tu cálculo con una batería de tu elección, siempre que la capacidad esté dentro de este margen.

  9. #9
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Vaya tela, pues menos mal que te he mandado la captura de pantalla porque lo he tomado como si fuera una batería... madre mía.
    Entonces esto es un conjunto de inversor de DC a AC, regulador y cargador, ¿no?
    Me recomiendas pues alguna página en la que pueda elegir alguna batería de 48 V de plomo-ácido para un conjunto de paneles solares?
    (en mi caso son 6 FV policristalino, aunque no creo que importe mucho para la elección de la batería)

    Gracias de antemano

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    Entonces esto es un conjunto de inversor de DC a AC, regulador y cargador, ¿no?
    Correcto. A tal conjunto se le llama "inversor híbrido".


    Cita Iniciado por estebanst Ver mensaje
    Me recomiendas pues alguna página en la que pueda elegir alguna batería de 48 V de plomo-ácido ...
    Si tienes 6 placas poli de 250Wp cada una, son 1500Wp en total. En verano, generarán hasta 8kWh, en invierno la mitad, más o menos. Para 8kWh de cosecha diaria te va bien una batería de 6kWh, que son 120Ah a 48V.
    Busca en el internet a "batería solar". Si son vasos de 2V, necesitas 24 vasos; si son monobloc de 6V, necesitas 8 baterías.

  11. #11
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Muchísimas gracias, no sabes cómo me has ayudado!!!!. Voy a ello!

    Gracias por tu conocimientos y gracias de nuevo!

  12. #12
    estebanst está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Compraracion edificios

    Hola otra vez, y siento la molestia.

    Aprovechando este post, me gustaría saber si alguien sabría decirme la composición de los paneles policristalinos en porcentaje o por peso. Supongo que la composición real será difícil, pero aunque fuera una orientativa me sería de gran ayuda. Llevo varios dias buscando y sólo encuentro el proceso de producción y los materiales de los que se compone.
    Se que están compuestas, o al menos es lo que he encontrado, por:

    -Carbón
    -Cristal
    -Cobre
    -Silicio
    -Aluminio
    -Plástico (EVA y PVF)

    Necesito los porcentajes para realizar la Evaluación del ciclo de vida.

    P.D: si sabéis de alguna página, agradecería de igual manera si me la adjuntáis.


    Gracias de antemano y siento mi ignorancia en el tema.


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