La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Aunque ya se haya comentado en algunos hilos, me gustaría recoger casos en este hilo que realmente requieren aplicar el peaje de respaldo. Es que me parece que la ley, queriendo penalizar al autoconsumo fotovoltaico con el peaje de respaldo, no se puede limitar solamente a la fotovoltaica (y otras formas de producir electricidad a base de renovables en modalidad de autoconsumo) y habrá que extender el peaje de respaldo para que no sea discriminatorio (en principio es ilegal la discriminación).
    Voy a dejar aquí algunos ejemplos y espero que me aportéis más:
    1.) Solar térmica con apoyo de termo eléctrico o bomba de calor: El caso está muy claro, brilla el sol, la solar térmica da agua caliente y cuando no, hace falta que la red asuma el déficit, por lo cual a pagar peaje de respaldo sobre energía solar térmica generada
    2.) Biomasa para calefacción/agua caliente con apoyo de calefacción eléctrica (estufa/bomba de calor/radiadores infrarrojos etc.):
    Pues lo mismo, si por falta de biomasa, tiene que entrar la red, claro caso de respaldo, así que a pagar peaje de respaldo sobre calor procedente de biomasa

    Ahora ya vamos a echar un vistazo a casos menos claros, pero que igualmente - según entiendo - habría que aplicar un peaje de respaldo:
    3.) Secar ropa con tendedero y ocasionalmente (mal tiempo) con secadora: Pues, cuando hace buen tiempo, el consumidor se aprovecha de ello y deja apagada la secadora para secar la ropa con la energía solar y eólica, mientras con mal tiempo, el consumidor pone la secadora y hace que la red tenga que llevar toda la carga. Consumidor insolidario, con los que no tengan balcón/terraza o terreno para tender la ropa, ahora te toca pagar peaje de respaldo sobre energía ahorrada por tender la ropa
    4.) Climatización eléctrica: ¿Así que hasta ahora pensabas que si hace buena temperatura como para no poner la calefacción o el aire acondicionado, podrías aprovecharte de ello? ¿Y por cualquier cambio del tiempo te decidías poner calefacción o refrigeración - encima en algunos momentos sí y en otros no? Amigo, estos tiempos se acabaron. Ahora siempre que no tienes la calefacción o el aire acondicionado a tope, te toca pagar peaje de respaldo sobre energía ahorrada por hacer una temperatura agradable. Vamos, no puede ser que los demás consumidores tengan que asumir el pago de toda la red cuando está dimensionada para abastecer tu aire acondicionado y tu calefacción eléctrica y hace buena temperatura y te aprovechas de que la energía gratuita del sol venga en la justa medida como para resultar en una temperatura agradable.

    Ahora que lo pienso, ¿no sería mejor y más practicable cobrar directamente un peaje de respaldo sobre toda la potencia no demandada pero en principio disponible para el consumo? Algo como un término fijo sobre la potencia contratada...
    Habría que proponerlo a las eléctricas. ¿Qué me dices?, ¿ya existe? Pues entonces no queda otra que el peaje de respaldo, total un peaje doble cumplimenta perfectamente el impuesto doble (IVA sobre el impuesto de electricidad) que hay en las facturas eléctricas.
    Y ya que estamos, Sr. Rajoy, se puede aprender algo de las eléctricas y para recaudar más podríamos introducir el IVA sobre el IVA; y luego le aplicamos otro IVA más sobre el segundo (¿qué?, ¿pensabas que el IVA sobre el IVA iba sin IVA? pues no...)
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  2. #2
    ivan intxausti está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    https://www.youtube.com/watch?v=zZEmrOd9Bbs

    Soria el pirómano jajajaja

  3. #3
    axio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    yo pondre otro ejemplo real. una carpinteria compro hace unos años una maquina para hacer ventanas como churros. la demanda lo exigia y la ventana valia pongamos 100€.
    ahora que estamos de vacas flacas produce 5 ventanas a la semana. debera la carpinteria exigir a todo hijo de vecino un peaje de respaldo por esa produccion que no saca para amortizar la maquina? ah! no! que sus clientes no estan atados a comprarle nada. pues eso.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    @axio: Totalmente de acuerdo, pero mejor nos quedamos sólo con el tema de electricidad que si no hay ejemplos infinitos de aplicación del peaje de respaldo...
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  5. #5
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    @axio: Totalmente de acuerdo, pero mejor nos quedamos sólo con el tema de electricidad que si no hay ejemplos infinitos de aplicación del peaje de respaldo...
    Si son ventanas con puente de rotura térmico, si que son aplicables los peajes de respaldo.



    Saludos Matt.

  6. #6
    axio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    bueno era un ejemplo sin mas para ver que hacen con nosotros lo que les da la gana.
    volviendo al tema. puedo en verano abrir las ventanas a la noche para refrescar la casa? o estoy siendo insolidario con el que tiene aire acondicionado y debo pagar peaje?

  7. #7
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Cita Iniciado por axio Ver mensaje
    bueno era un ejemplo sin mas para ver que hacen con nosotros lo que les da la gana.
    volviendo al tema. puedo en verano abrir las ventanas a la noche para refrescar la casa? o estoy siendo insolidario con el que tiene aire acondicionado y debo pagar peaje?
    En según que sitios, si haces éso, con quien eres solidario es con los mosquitos.

  8. #8
    Colomo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    [Ahora que lo pienso, ¿no sería mejor y más practicable cobrar directamente un peaje de respaldo sobre toda la potencia no demandada pero en principio disponible para el consumo? Algo como un término fijo sobre la potencia contratada..]
    De hecho el gran hachazo del peaje ha sido exactamente sobre la potencia contratada. La subida del 40-50% del precio de la potencia contratada es el peaje que tienen que pagar todas las segundas residencias o viviendas no ocupadas.Jugada redonda de los oligarcas del ramo.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Supongamos que el ministro Soria tiene razón cuando dice que, "los consumidores no auto-consumidores tendrían que pagar lo que dejaran de pagar los auto-consumidores, si no hubiese peaje de respaldo". Yo le diría:

    "Señor ministro, eso no es problema de los auto-consumidores, es SU problema. Si las redes de transporte y distribución tienen que adaptarse a los nuevas formas de generar y consumir energía eléctrica, sea competente, si puede, y adapte el sistema a las nuevas situaciones que están por llegar. No quiera eludir sus competencias. No quiera hacer recaer sobre los consumidores, su falta de visión y su falta se saber.
    De la misma forma que muchas empresas se han tenido que adaptar, (o incluso echar el cierre) a las nuevas ( y no tan nuevas) formas de consumo. ¿O es que las tiendas llamadas "tradicionales" han recibido o reciben algún tipo de peaje de respaldo, porque los consumidores prefieren ir a comprar al super o al hipermercado?"


    El auto-consumidor es LIBRE de consumir la cantidad de energía que quiera, IGUAL QUE CUALQUIER OTRO CONSUMIDOR. Si parte de la energía que consume, es gracias a un generador a pedales, eso no es problema del Ministro, es problema del auto-consumidor, porque es libre de consumir o no consumir de la red, de la misma forma que también es libre de comprar en la tienda de la esquina o en el Mercadona.

    Adáptese a los nuevos tiempo, Sr. Ministro. O quítese y que se ponga otro más competente.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Lo realmente sorprendente de todo esto son las razones que se esgrimen para vaciarle los bolsillos al ciudadano, via peajes, terminos de potencia, o las amenazas veladas de que si "bajamos los terminos de potencia contratada y pagamos menos, no se solucionara el problema de deficit y habra que subir otros conceptos"

    Se esgrime un problema de deficit..... cuando resulta que el ciudadano paga la luz mas cara del planeta, y las compañias electricas aseguran que, aun con esos precios, no ganan dinero. Si pagamos mas, y las compañias no se llevan ese dinero...quien se lo lleva? Ese es el problema del Sr Soria; que sigue sin haber dinero suficiente para tanto ladron como interviene en este asunto

    Yendo al tema origen del hilo, olvidaros de la logica. Este asunto no tiene logica. Cobraran por unas cosas si, y otras no, arbitrariamente, aunque sean injustas o ilogicas. Mejor dicho, no cobraran arbitrariamente por unas cosas si y otras no: cobraran por aquello que mas dinero les proporcione y mas facil sea quitarselo al ciudadano

    Y si lo que hacen no tiene logica, que consecuencias tendra? Ciudadanos enfadados durante tres meses que acaban acatando lo que se les obligue? Poco problema es ese para ellos; ya saben que el ciudadano se sometera y se olvidara en pocas semanas

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mucha gente enfadada por muchas leyes injustas, mucha gente desposeida de su patrimonio, de su esfuerzo y hasta de su vida
    Tenemos elecciones a la vuelta de la esquina. Cuanto de ese malestar va a tener consecuencias en las votaciones? Pensais que los ciudadanos que manifiestan estar hartos, van a dejar de votarles? Pensais en una abstencion del 90%?

    Yo no creo que vaya a pasar nada de eso. Los ciudadanos somos sumisos por definicion, nos hagan lo que nos hagan
    Y ellos lo saben, y en lo que hacen, cuentan con ello

    Dejad de pensar en la logica, en la justicia, y en lo que seria bueno para la gente y empezad a pensar en como incumplir la ley sin que os pillen. Es lo unico que vamos a poder hacer

  11. #11
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Como bien dice Eloisa el peaje de respaldo no es mas que una barrera de entrada para el autoconsumo, lisa y llanamente.
    El problema parte de las prioridades de los sucesivos ministerios, primero UNESA que es quien paga de verdad, luego la OPINION publica que solo puedo mafiotear si gano las elecciones y ya por ultimo si acaso para poder dormir por las noches o para poder partir de una verdad a medias para tergiversarla y mentir en los mitines (para reforzar su 2ª prioridad).

    Es curioso como se socializan las perdidas (tras las ingentes ganancias particulares) en este pais, parece que las nefastas inversiones de los ciclos combinados pertenezcan al MINETUR, a pero no, los españoles solo hemos pagado el 40-50% de su construcción pero son de UNESA.

    Mafia, mafia y mafia, en toda nuestra cara, ya les da igual no tienen ni la mas minima verguenza de esconder sus trapicheos, 3 dias despues de la reforma electrica de julio al señor Acebes (si ese que lleva toda la vida politiqueando por el PP y cobrando sobres del Barcenas) se le nombra consejero delegado de una empresa de UNESA con 140.000€ al año, normal, Soria les ahorra y asegura unos cientos de millones, los de UNESA son gente agradecida.

    Un saludo

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Está claro que la intención del peaje de respaldo es frenar las renovables y el autoconsumo, pero si llegan a cobrar peaje sobre la generación fotovoltaica, pues tendrán que tratar de la misma manera también la solar térmica etc. A las malas hay que autodenunciarse siendo productor de solar térmica con respaldo de red (termo eléctrico) y obligarles a que te pongan su contador en las tuberías de agua caliente
    Es como el impuesto sobre el alcohol, no se puede imputar a unas bebidas alcohólicas y a otras no; o es todo o es nada...
    Han sido tan gilipollas como ni siquiera poner un límite bajo a partir del cual es aplicable con lo cual te deberían poner un contador a tu cargador solar de móvil y a cualquier baliza solar. En Alemania tienen planes parecidos en cuanto a introducir un peaje para la fotovoltaica, pero allí al menos de entrada lo quieren hacer sobre la energía autoconsumida (y para la que se vierte a red aún se cobra algo) y sólo hay que pagar peaje si tienes una planta de > 10 kWp (límite inferior).
    Este límite inferior es importante porque sin este puedes causarles mucho trabajo a las compañías y a los inspectores sin que les salga rentable. Que cualquier aparato se denuncie y que lo tengan que inspeccionar...
    Y llamar a la compañía cada vez que tiendas la ropa, a ver si es algo ilegal lo que estás haciendo y que por si acaso prefieres que te pongan un contador que lo contabilice todo; no quiero que me llamen insolidario...
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Desde hace unos meses he decidido ir en bici a trabajar y ahora me dice REPSOL que tengo que pagar un peaje porque ya no les hago gasto, hay que ver lo insolidario que soy.

  14. #14
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    [QUOTE=Eloisa McAndrew;267088]
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    "Mucha gente enfadada por muchas leyes injustas, mucha gente desposeida de su patrimonio, de su esfuerzo y hasta de su vida
    Tenemos elecciones a la vuelta de la esquina. Cuanto de ese malestar va a tener consecuencias en las votaciones? Pensais que los ciudadanos que manifiestan estar hartos, van a dejar de votarles? Pensais en una abstencion del 90%?
    "

    Yo creo que les da igual una participación de 70 ó del 10%. Creo que lo que les dolería sería una gran participación... todas y todos votando, pero no a la casta del PPsoE. Si se vota mucho de esta manera ellos bajarían del 50 % (ahora hay circunscripción única y muchas alternativas).

    Por cierto, el martes hay una jornada en la que preguntar a los políticos

    Fundación Renovables | 29/04 El Cambio de Modelo Energético y Europa

  15. #15
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)


  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Sí, muy interesante esta jornada, ya me gustaría participar y hacerles algunas preguntas a los políticos de los distintos partidos...

    Que las eléctricas no buscan la protección del consumidor ante los insolidarios autoconsumidores sino la protección de su negocio eliminando cualquier competencia, está más que claro. También contribuye a ello que ya hay capacidad de generación de sobra y ahí es donde debería empezar a recortar la política. Que asuman las eléctricas sus errores en cálculo de demanda de electricidad y que empiecen a reducir centrales de producción. Empezando por las nucleares de Garoña y Cofrentes, así como algunas centrales de carbón. No tiene mucho sentido tener generación barata por estas centrales si luego lo que ahorran en el coste de producción frente a las plantas de ciclo combinado, se paga de otra manera (los pagos por capacidad de las plantas de ciclo combinado). Encima el peligro y la contaminación por las centrales nucleares y de carbón. Lo que necesita España en un futuro para tener energía barata y limpia son centrales flexibles como las de ciclo combinado (y algunas hidráulicas de punta) para cumplir los huecos inevitables en la generación de electricidad renovable. Mantener un parque jurásico de centrales nos cuesta caro ya y ya sólo por los residuos que deja, nos va a costar mucho más todavía en el futuro.
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  17. #17
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Otro claro caso de peaje de respaldo: la iluminación; no puede ser que nos aprovechemos de la luz del sol por el día y luego por la noche cuando queremos ver algo encendemos bombillas y recurrimos al respaldo de la compañía eléctrica.
    A partir de ahora habrá que pagar un peaje sobre m² de ventana, lucernario etc. En función de la orientación e inclinación a lo mejor se puede aplicar un factor de corrección, pero en principio hay que contar con la irradiación global de cada lugar.
    Lo que queda pendiente de interpretar es si habría que volcar los rayos sobrantes (por ejemoplo, cuando no hay nadie en casa e igualmente se ilumina la vivienda con el sol a la red o qué...)
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  18. #18
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    lo de este ministro no tiene ni pies ni cabeza; espero que como les está pasando el tiempo de legislatura, no acaben de cometer esa tropelía contra las familias, las pequeñas empresas y el futuro energético del pais...........

  19. #19
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Peaje de respaldo (también sin tener instalación fotovoltaica)

    Todos los que tecleamos en los foros deberíamos pagar el correspondiente peaje al barón de bic

    Ya queda poco para que pasen las elecciones, veamos si además de la estafa a los de conexión a red articulan el autoconsumo y de una vez por todas sabemos a qué atenernos (hasta el próximo cambio, ya sea para bien o para mal no tardará en llegar).
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