La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Sistema correcto???

    Creo que mi propuesta es correcta, no obstante me gustaría ratificación por parte vuestra.
    Básicamente lo que quiero es calentar agua con FV, poseo un termo eléctrico con una resistencia de 1200w.
    EL sistema que propongo es concetar un transformador de 220V a 110V y éste conectado al termo.
    Colocar 500 w en placas a través de un inversor a red.
    Lo que me interesa saber es cuál es la demanda del termo en watios en esas condiciones.
    Quisiera que el sistema funcionase cuando hubiera sol, he pensado poner un enchufe con una célula fotoeléctrica que haga que el sistema funcione sólo cuando haya sol pero.... lo único que he encontrado son sistemas con célula fotoeléctrica que se ponen en marcha cuando hay usencia de luz.. alguien me puede dar alguna pista de dónde encontrar el sistema fotoeléctrico que busco???
    Saludos!!!

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Creo que mi propuesta es correcta, no obstante me gustaría ratificación por parte vuestra.
    Básicamente lo que quiero es calentar agua con FV, poseo un termo eléctrico con una resistencia de 1200w.
    EL sistema que propongo es concetar un transformador de 220V a 110V y éste conectado al termo.
    Colocar 500 w en placas a través de un inversor a red.
    Lo que me interesa saber es cuál es la demanda del termo en watios en esas condiciones.
    Recuerda: Potencia = Voltios x voltios / resistencia.

    Si disminuyes la tensión a la mitad, la potencia disminuye 4 veces.


    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Quisiera que el sistema funcionase cuando hubiera sol, he pensado poner un enchufe con una célula fotoeléctrica que haga que el sistema funcione sólo cuando haya sol pero.... lo único que he encontrado son sistemas con célula fotoeléctrica que se ponen en marcha cuando hay usencia de luz.. alguien me puede dar alguna pista de dónde encontrar el sistema fotoeléctrico que busco???
    Saludos!!!
    Hay fotocélulas con el contacto libre que es conmutador, es decir, cuando uno abre, el otro cierra. Aprovechas el NC (normalmente cerrado)

    Y a las malas, puedes poner un relé que haga de conmutador, aprovechando el contacto NC del relé.

  3. #3
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Gracias again CArlos, cuando dices que la potencia disminuye 4 veces, quieres decir que el calentador demandará 300 w o seguiré demandando los 1200 w pero equivaldrán a 300??

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    La resistencia de tu termo vendrá a ser de R= V x V / P = 230 x 230 / 1200 = 44 ohmios

    Si a esos 44 ohmios le metes 110V, P = 110 x 110 / 44 = 275W

    Con poner 320w en placas(por las pérdidas), ya tienes suficiente.
    Si metes más vatios, aprovechas mejor en las horas no centrales del día, pero en horas centrales se te irán algunos vatios a la red.

    Lo que yo haría para más seguridad seria instalar un reloj-temporizador en serie con una fotocélula y los 320W. El reloj lo programas para que trabaje, por ejemplo, desde las 11:00 hasta las 15:00, teniendo las placas al sur.

    Y si consumes toda el agua del termo en 1 día y necesitas agua caliente sí o sí, aunque esté nublado, con el reloj te sobra.

    Aunque, de todas formas, siendo tan poca la potencia entregada al termo, vas a necesitar más de 1 día para calentarlo, por lo que el reloj casi que está de más.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y sí, el termo solo va a demandar los 275W.

  5. #5
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Vamos con más porque.... mirando mirando.... cuál es la diferencia entre Transformador, Convertidor y Regulador de voltaje...
    Era verdad es de que "cuanto más sé.... menos sé"
    Última edición por inmodu; 20/11/2013 a las 10:17

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Transformador de corriente alterna, el tradicional, tal y como suena, es una máquina, estática (no tiene partes en movimiento), pesada, que transforma tensiones y corrientes, de tal forma que V x I a la entrada debe ser igual a V x I a la salida. O lo que es lo mismo decir que, la potencia a la entrada es la misma que la potencia a la salida. Solo funciona con corriente alterna.

    Convertidor, tipo electrónico, puede ser de muchas clases:
    -Convertidor de tensión: entra una tensión y sale otra, normalmente de corriente continua. Los típicos reductores de voltaje de 24V a 12 V, por ejemplo.
    -Convertidor de tensión y tipo de corriente: los inversores, que convierten 12V DC -->230V AC. O los típicos pequeños transformadores-alimentadores de 230V AC --> 12V DC para alimentar un PC, cargador de móvil,cargador de baterias, etc.
    -Convertidores de frecuencia, de intensidad, etc.

    -Regulador de voltaje, también depende para qué. Un cargador de baterias regula el voltaje de salida en función de un parámetros. UN regulador solar también regula o mantiene la tensión de salida, aunque a la entrada sea variable. Un fuente de alimentación regulable para laboratorio también regula la tensión según la que tu quieras.

    Y también están los combinados. Un inversor de red, que convierte la DC variable a la entrada, a 230V AC constante a la salida.


    Pero si a ti, lo que te ronda la cabeza es por qué el termo sólo demanda 275W y NO la potencia de los 500W de las placas que quieres poner, te respondo con otra pregunta:
    - ¿Por qué una bombilla de 100W sólo consume 100W, si en la red tienes disponibles miles de vatios?

    Los receptores o consumidores tienen un valor de resistencia fija. Según la tensión que se le aplica, así será la corriente que circula.
    A la salida de un trafo de 110V, siempre habrá 110V. Y aplicando 110V a esa resistencia, la corriente sera la que corresponda, y no más por "conectar 50000000W" a la entrada del trafo.
    Cuando se dice que una resistencia de un termo es de 1200W, esa es la potencia máxima que puede disipar físicamente. Si disipa más potencia, no aguanta y se estropea.
    Pero desde el punto de vista eléctrico, la resistencia no tiene una potencia definida. La potencia disipada depende de la tensión aplicada, y de nada más.

  7. #7
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Una vez más... excelente explicación!!!!
    No no, lo de la demanada de energía del termo lo había entendido, mi pregunta venía porque al intentar hacerme con el transformador (o lo que sea) para pasar de 220V a 110V, me he encontrado con los diferntes aparatos que hay y se me ha complicado la existencia... con lo cual... ya lanzo la pregunta.... qué aparato es mejor que adquiera para mi caso???
    Graciasssss

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Lo más sencillo y económico va a ser un trafo normal y corriente, que a lo mejor lo encuentras de 2ª mano a bajo precio.

  9. #9
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    sí sí, es lo más barato.... a partir de 15 laureles.... lo malo es el envío que encarece el asunto (te suena de algo???), pero vamos que para el invento ya está bien....

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    ¿Y en un desguace?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Te voy a decir un "truco" para reducir a la mitad el consumo de una resistencia, y más barato...imposible.

    Un diodo. Los diodos dejan pasar la mitad de la onda.

  11. #11
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Eres tremendoooooooo :-))))
    Ahora ya me tienes averiguando lo de los diodos.... o sea que... prepárate porque volveré a preguntar!!!!
    XDDDDDD

  12. #12
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Transformador sin duda, y por rendimiento lo más próximo a la potencia demandada.
    Con el diodo "te comes" la mitad de la onda senoidal. Mitad de tensión pero también quedarían "huecos" en la alimentación al termo.

    slds

  13. #13
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    La verdad es que la idea de ltransformador, me seduce bastante, lo del diodo, dados mis conocimientos y capacidad nula para hacer cualquier brico, se me hace un mundo...
    Ahora el problema que me encuentro son los malditos trafos, nuevos, valen una pasta y el que me los vende de segunda mano me pide el oro y el moro... no obstante, en ellos estoy...
    Ves... ma´s dudas... cuando dices que lo ma´s cercano a la potencia demandada, me interesaría saber qué importancia tiene el ajustarse a la potencia, a mi el termo me va a demandar creo que eran 260w, lo ue no entiendo es qué diferencia puede haber entre poner un transformador de 300w o uno de 500 o 1000w
    Saludos y gracias de nuevo!!!

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Si necesitas transformar 300W, necesitas una trafo de 300W (en teoría, mejor que sea de algo más).
    Si intentas transformar 300W con un trafo de 100W...mmm...huele a barbacoa!!!
    Si transformas 300W con un trafo de 400-500W...chapó!!
    Si transformas 300W con un trafo de 5000W...también chapó, pero con algo más de pérdidas. Es como ir a 30km/h con un coche de 200CV.

    Y aunque el trafo sea de 5000W, la potencia transformada y entregada al termo es la misma que con uno de 500W.


    Lo del diodo...es lo más sencillo que puedas imaginar. El diodo en serie con el termo,... y punto pelota. Pero un diodo que aguante la intensidad y tensión necesaria.
    Habrás tenido alguna vez un secador de pelo con 2 potencias de calor. Pues la mayoría utiliza un diodo para poder reducir la potencia a la mitad.


    Y con un diodo en serie, la tensión aplicada al termo sigue siendo la misma, pero durante la mitad de tiempo. Se podría decir que la potencia entregada al termo sería la misma, pero la mitad de energía, pues el tiempo durante el cual se le aplica la tensión también es la mitad. La otra mitad, 0 voltios, 0 W, y 0 amperios. Y como la energía = potencia x tiempo, a mitad de tiempo, mitad de energía, que al final es lo que cuenta a efectos de energía térmica liberada dentro del termo.

  15. #15
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    pues ya puestos..... qué tipo de diodo necesito porque... he vist que hay diferentes tipos y... como preguntar no cuesta nada.. puedes poner algún enlace que me lleve directamente al diodo??? ;-))
    Y seguimos... cómo lo conecto??? he de soldar o algo??? (ese es mi gran temor....)

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Aquí puedes ver diodos de potencia. Ya ves que el precio no es determinante.

    Pero puede haber un problema. Si lo que pretendes es instalar un inversor de red a tu propia red de la casa y conectar el termo a esa misma red utilizando un diodo para reducir la potencia del termo a la mitad, posiblemente solo puedas "ahorrar" la mitad de lo que harías con un transformador.
    Lo explico de otro modo. Si tienes disponible una potencia solar de 600W después del inversor y tu termo es de 1200w, al instalar el diodo en serie, a tu termo le llegará 1200W, pero la mitad de tiempo, lo que hace una potencia efectiva de 600W
    Pero de esos 1200W que consume el termo, solo 600W los cogerá del inversor, y los otros 600W de la red.
    En la semi-onda en la que el termo no consume nada, los 600W del inversor se inyectarán a red.

    En pocas palabras, de los 600W FV solo podrás aprovechar 300W.

    Eso suponiendo que el contador es digital, y que cuente como yo creo que cuenta. Porque si el contador es electromecánico (antiguo), ciertamente aprovecharás todos los 600W FV. No es que lo haya probado personalmente, pero la teoría me hace pensar eso.

  17. #17
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Sí, lo del diodo ya lo habá pensado los de los 1200w... y sí, efectivamente, mi mala suerte es que el contador es maldito digital... digo mi mala suerte porque en la misma calle que vivo..... sólo han cambiado 3 de los 8 contadores que hay y... me ha tocado la china.. (bueno la china no me ha tocado, que ojalá que lo hiciera, y más si es guapa....)
    En fin.... por cierto que ayer pensaba.... si en lugar de un transformador, pongo un inversor de aislada con sus baterías a 110V, el resultado es el mismo, verdad??? (No contemos la rentabilidad del sistema...)
    Curiosidad.... puedes comentar cuánto te ha costado el sistema que te estás instalando???
    Y.. ya puestos.... simplemente como anécdota, en mi aislada no he tenido problemas porque apenas utilizo el generador de gasolina pero... mi vecino lo utilizba muchísimo y comentó alguna que otra vez que por culpa del generador se le estropeaban en exceso los electrodomésticos.... lo digo por lo que leí que ibas a ponerteuno para cubrir las faltas de energía....
    Gracias de nuevoooooo

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    En fin.... por cierto que ayer pensaba.... si en lugar de un transformador, pongo un inversor de aislada con sus baterías a 110V, el resultado es el mismo, verdad??? (No contemos la rentabilidad del sistema...)
    Sí. Alimentas con la mitad de tensión, obtienes la cuarta parte de potencia.

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Curiosidad.... puedes comentar cuánto te ha costado el sistema que te estás instalando???
    Y.. ya puestos.... simplemente como anécdota, en mi aislada no he tenido problemas porque apenas utilizo el generador de gasolina pero... mi vecino lo utilizba muchísimo y comentó alguna que otra vez que por culpa del generador se le estropeaban en exceso los electrodomésticos.... lo digo por lo que leí que ibas a ponerteuno para cubrir las faltas de energía....
    Gracias de nuevoooooo
    ¿cuánto me ha costado?...Ufff...mucha pasta. Comencé poniendo paneles cuando todavía costaban a 2e/w y los últimos me salieron a menos de la mitad.
    No lo se cierto,ya he perdido la cuenta, pero algo más de 10.000€ seguro, contando con 1 cambio de baterías. Y todavía no he terminado. En fin, una hucha sin fondo. Pero no me arrepiento, es una inversión a largo plazo.

    Lo del generador ya lo había pensado. Para alimentar la casa como es debido, hace falta un generador en condiciones, que tenga potencia de sobra y con una regulación de voltaje de calidad.
    Pero mi idea es poder aguantar con la FV incluso durante los días nublados.
    Visto lo visto, voy a hacer un uso esporádico del generador. Y siendo así las cosas, al final he optado por uno de gasolina de 2kW. Lo voy a meter en un recinto insonorizado y lo voy a conectar al cargador de baterías. Así me evito los problemas que tu comentas.

  19. #19
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Venga para no aburrirnos y una vez solucionado lo del calentador...
    La idea ahora es montar un sistema con sus baterías, inversor, placas.... lo que pretendo es que el sistema tire de batería hasta que éstas lleguen al punto de descarga, en ese momento cambiar el sistema y que funcione con red.
    Duda:
    Cómo he de hacerlo para que el cambio de batería a red sea instantáneo, lo que no quiero es que en el momento del cambio pase no sé cuánto tiempo y se desconecte todo (mal explicado, pero creo que se entiende....)
    Saludos

  20. #20
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Cómo he de hacerlo para que el cambio de batería a red sea instantáneo, lo que no quiero es que en el momento del cambio pase no sé cuánto tiempo y se desconecte todo (mal explicado, pero creo que se entiende....)
    Saludos
    Lo mejor es un inversor decente con su relé de transferencia incluido. No te enteras del cambio.
    Hay inversores que puedes configurar todo: horario del cambio, SOC mínimo para el cambio, etc.

    Y para los menos completos, un contactor que le meta la red a la entrada del inversor cuando el SOC de un monitor de baterías se lo mande.

  21. #21
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    jajajajaj... ale.. me voy al google translation a buscar palabras..... jajajajjajajaja..... relé, soc, contactor..... sólo haces que darme trabajo pero... TE LO AGRADEZCO!!!!!

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Contactor: interruptor que deja o no deja pasar la corriente.

    Relé de transferencia: conmutador que llevan algunos inversores para decidir de donde quieres que se alimente lo que tienes conectado a la salida del inversor. O bien de la red o bien de las baterias. Normalmente tiene una velocidad de conmutación muy rápida, del orden de los milisegundos.

    SOC: state of charge, estado de carga. Es la forma en la que se especifica el estado de carga de las baterías en %. 100% cargadas a tope. 0% sin carga ninguna. 50% están a la mitad de carga. Un monitor de baterías te indica en todo momento el SOC. Y en función de ese SOC puedes hacer que se active un generador, que se desconecten las baterías, que entre la red, etc.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    MultiPlus 800VA - 5kVA - Victron Energy

    Por ahí mirando un poco lo verás tanto en la ficha como en el manual lo de la trasnferencia interna.

  24. #24
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Se agradece!!!

  25. #25
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema correcto???

    Bueno, por fin me he agenciado dos transformadores, uno de 2000w y otro de 750w (Loyje), de momento voy con el de 750, preguntas:
    Cómo conecto??? Me explico, tiene dos enchufes uno rojo y otro negro, dónde conceto la corriente de la red y dónde enchufo el calentador?
    Cómo se si funciona bien? O sea cómo se si me está enviando a 110V?
    Al conectarlo (no sé si bien o mal), hace ruido.... es normal??? (Sé que es dificil cuantficar el ruido pero... no es un ruidito, es ruido, tampoco es que los vecinos me vayan a denunciar pero es el punto ese que no sabes si es normal o no...)
    Gracias!!!

    PD: He conectado la entrda de corriente al enchufe negro y el termo al rojo.... a los 10 minutillos ha empezado a salir humo... suerte que olía y he desconectado el invento... supongoque eso significa que el trafo no funciona, no es así???
    He de preguntar por el de 2000w que es de la marca Crelec, tiene unos cables que salen de una regleta... 4 cables de 3 regletyas, entiendo que los 4 cables, actúan dos a dos emulando un enchufe para conectar... de la regleta 1 salen 3 cables, de la 2 un cable y de la 3 un cable... diosssssssss.. alguien me puede echar un cable?????? (sic: Alfonso de Borbón)
    Última edición por inmodu; 03/12/2013 a las 11:54

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