La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Abro es hilo para poder ir aportando ideas de como podemos aprovechar estos excedentes mediante el uso de las cajas negras.

    Aprovechables:
    -Termo electrico.


    No aprovechables:
    -estufa en el jardin.

  2. #2
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    -Cargador de baterías conmutado
    -Suelo radiante
    -conseguir frío a partir de un refrigerador peltier de unos 3000w

    ......regeneración muscular por corriente pulsante

  3. #3
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    - Toallero
    - Humidificador
    - Sauna
    - Plancha (pero que planche otro)
    - Luz incandescente
    - Incubadoras

  4. #4
    sergio2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    - Toallero
    - Humidificador
    - Sauna
    - Plancha (pero que planche otro)
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    - Incubadoras
    Algo no he entendido del funcionamiento del mk2. Se supone que el mk2 solo envía el excedente de energía a una carga resistiva, luego por ejemplo la plancha no es ideal para esto. Quiero decir que quizas el mk2 no envíe suficiente energía, solo el excedente de producción ¿es correcto?

  5. #5
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por sergio2010 Ver mensaje
    Algo no he entendido del funcionamiento del mk2. Se supone que el mk2 solo envía el excedente de energía a una carga resistiva, luego por ejemplo la plancha no es ideal para esto. Quiero decir que quizas el mk2 no envíe suficiente energía, solo el excedente de producción ¿es correcto?
    Diria que estas en lo correcto,tiene que ser algo funcional y el excedente adecuado a lo que deseamos.

    Como indicas para una planca pues podría servir pero dependería de cuanto excedente estaríamos hablando.No es lo mismo que nos sobren 400w que 1500w...del mismo modo que tampoco es practico estar esperando que la plancha se caliente para poder planchar.O una lámpara que parpadeee como objeto de iluminar.

    Pienso que deberían ser cosas prácticas que no afecten al ritmo de la vida diaria.

  6. #6
    sergio2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Según la magnifica explicación de lunnis en otro hilo (suponiendo que consegui entenderlo je,je,je) la carga debe ajustarse en lo posible al excedente para despercidiar el mínimo de energía. Lo ideal sería si por ejemplo calentamos agua, poder variar la carga en función del excedente. Conocemos el excedente casi en tiempo real, luego podríamos tener varias cargas fijas y seleccionar la que usamos con relés de estado sólido para que sea muy rápido o se podría implementar algo para hacerlo de forma variable sobre una sola carga (algún tipo de transformador variable). Pero vamos, lo importante al final es que el contador no cuente nada con lo cual todo esto igual ni es necesario, simplemente basta con sobredimensionar la carga y punto.

  7. #7
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Correcto, más bien la carga debe ser igual o mayor de los WP instalados y con eso es suficiente. Por otro lado me cuesta creer como alguno de los productos lo vende una empresa, ya no sin la declaración de conformidad electromagnética española que esto al fin y al cabo es responsabilidad del uso que le de el usuario final, sino sin el mínimo etiquetado CE con las normativas básicas de seguridad...joer ya son ganas de complicarse la vida una empresa, y lo cobrarán con iva también. Pienso que no sería mala idea para las copias del MK2 que le implemetaran un blindaje correcto no sólo de cara al apantallamiento electromagnético, también como una mínima medida de seguridad y un etiquetado mínimo CE de seguridad, no creo que sea tan caro hacer esto ya que ni todos los usuarios son eruditos de la electrónica, ni lo quieren de forma experimental....

    ¿Es necesario el Marcado CE para vender un producto?
    Sí, es necesario. Mediante el Marcado CE el fabricante de un equipo indica que éste cumple con los requisitos esenciales fijados en la/s Directiva/s Comunitaria/s que le son de aplicación.

    Lo colocará el fabricante o su representante autorizado dentro de la UE. Excepcionalmente, cuando la Directiva lo permita, lo podrá fijar la persona responsable de la puesta en el mercado en la UE. Lo debe colocar al final de la fase de producción, y con unas dimensiones adecuadas (no inferior a 5 mm), y si es posible sobre el producto o su placa de características.

    Se colocará de forma visible, legible e indeleble y no está permitido colocar signos que puedan confundirse con el Marcado CE.

    Por otro lado, además de colocar el Marcado CE, el fabricante deberá disponer de los siguientes documentos diez años a partir de la comercialización del último equipo:

    1.Declaración de Conformidad

    2.Expediente Técnico

    Excepcionalmente, la DC relativa a Dispositivos in Vitro solo pide disponer de dicha documentación cinco años a partir de la comercialización del último equipo

  8. #8
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Josef111, pues.. creo que hablas de un producto de esa web (el que entra en competencia directa con el tuyo...), yo he analizado algún producto más de esa web y llego a la conclusión de que es poco fiable, pongo un ejemplo:
    Si miras el contador digital que venden, y lees las explicaciones que ponen, te dan a entender que,adquiriendo ese contador, ya no tienes problemas con el vertido a la red.... (me sorprendió cuando lo leí...)
    Los plazos de entrega me parecen brutales hablando del producto que compite con el tuyo, máxie cuando es un producto que tiene el coste que tiene y lo venden a l precio que lo venden.. alguien me argumentó una vez que era normal 40 días porque tenían que fabricarlo bajo pedido... un producto con ese margen... jejejeje... no puede fabricarse bajo pedido.... ha de haber un mínimo stock y servirse en tres-cuatro días...

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Josef111, pues.. creo que hablas de un producto de esa web (el que entra en competencia directa con el tuyo...), yo he analizado algún producto más de esa web y llego a la conclusión de que es poco fiable, pongo un ejemplo:
    Si miras el contador digital que venden, y lees las explicaciones que ponen, te dan a entender que,adquiriendo ese contador, ya no tienes problemas con el vertido a la red.... (me sorprendió cuando lo leí...)
    Los plazos de entrega me parecen brutales hablando del producto que compite con el tuyo, máxie cuando es un producto que tiene el coste que tiene y lo venden a l precio que lo venden.. alguien me argumentó una vez que era normal 40 días porque tenían que fabricarlo bajo pedido... un producto con ese margen... jejejeje... no puede fabricarse bajo pedido.... ha de haber un mínimo stock y servirse en tres-cuatro días...
    Ese margen no se cumple,en mi caso tras realizar el pedido, primero te llega un mail de confirmacion en el que efectivamente se confirma que la compra se ha realizado coorectamente.
    Acontinuacion te llega otro diciendo que dicho producto esta fuera de stock....
    Trate en varias ocasiones,sin exito, de que me indicasen un plazo de entrega....ni una sola respuesta.
    En cuanto al tema de garantia doy por hecho que es dos años puesto que te dan una factura en la que evidentemente icluyen el IVA.Entiendo pues que la factura es legal a pesar de que no he visto el CIF en la misma.

    En cuanto a los contadores....es posible que tengan el programa de comunicaciones y puedan modificar ese parametro,la cuestion es si cuando viene la CIA no los pone a su antojo,o en caso de no tocarlo...que sera mejor sumar lo exportado como exportado?esto cantara mas que sumar lo poco que exportemos como importado.

  10. #10
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    jejejeej... hablando de facturas... pues uno de los datos que obligatoriamente ha de figurar en una factura es el NIF (CIF), tanto de comprado como de vendedor.. así que... si no tiene ese número.... jejeje.... mejor me callo...

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    jejejeej... hablando de facturas... pues uno de los datos que obligatoriamente ha de figurar en una factura es el NIF (CIF), tanto de comprado como de vendedor.. así que... si no tiene ese número.... jejeje.... mejor me callo...
    Pues siendo ese el caso...lo dejamos en un not coment....

    La cuestion es que el producto ,basado en el proyecto de openenergymonitor,cumple con algo que buscamos.Otro tema será la moralidad de aprovecharse del trabajo de terceros y el tema de las facturas...

  12. #12
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Bien... lo que pasa es que cada uno "sabe" de lo suyo... yo por ejemplo de esos temas no tengo ni idea, lo mío es el campo económico, epresarial, etc... y claro.... no puedo opinar sobre el aparato, pero sí que puedo opinar de la empresa... la empresa, para mi, no es fiable... con lo cual, los aparatos tampoco, repito que solo a nivel de funcionamiento empresarial, no puedo analizar la calidad del aparato y.. me creo que de momento aún nadie (por el poco tiempo que lleva el bicho en cuestión entre los foreros....)
    Dicho ésto... si pueden sacar beneficio... por mi perfecto.... a veces... siempre pienso.... si venden algo a 200 que pueden vender a 210 porque alguien lo compra a 210.. tontos son de no venderlo a 210 (ojo, que ésto lo digo cuando algo me "jode", y personalmente no aplco esta política a mis productos)

  13. #13
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    -conseguir frío a partir de un refrigerador peltier de unos 3000w
    Ya me empiezo a casar de calentar el jardin con la estufa.....
    donde conseguir uno de estos??? para pasar un veranito fresquito?

    Gracias

  14. #14
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Enseriar unas cuantas de esas por ejemplo ....ya después el ingenio de cada uno si quiere hacerse una pared frio/calor o meterle ventilador...también las hay de otras potencia y voltajes para no pasarte de potencia total y llegar al pico de voltaje que quieras.

    400W Peltierelement Peltier Element Kühlen Heizen NEU | eBay

    http://www.ebay.es/itm/Lot-de-5-MODU...item337fbb99c5

    http://www.ebay.es/itm/NEW-Peltier-T...item43a7f53adb

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    experimento funcionando...

    desvio de carga a cargador simple de bateria 24v (cargador sin electronica compleja, transformador-rectificador-condensadores)

    añadido circuito muy simple con commutador horario de 21:00 a 24:00 que conecta las baterias a un inversor de red de 300w, el inversor es un inversor chino muy barato. para experimentar de sobra.

    De momento todo ok. tenemos balance neto diario

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    añadido circuito muy simple con commutador horario de 21:00 a 24:00 que conecta las baterias a un inversor de red de 300w, el inversor es un inversor chino muy barato. para experimentar de sobra.

    De momento todo ok. tenemos balance neto diario
    ¿Y seguro que funciona? ¿Cuál es el MPPT de una batería?

  17. #17
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    funciona!!!

    aproximadamente con un inversor de 300 chino viene sacando 250w que es justo lo que se pretendia, no queremos desviar por la noche...

    segun pone es capaz de funcionar de 10,8v a 28v, quizas funcionaria con una bateria de 12v, pero lo veo muy justo, desde luego a 24v va muy bien.

    una imagen de un inverter de chichinabo similar al nuestro... (100-130 eur, depende de aduana)

    http://www.dhresource.com/albu_20362...4v-36v-48v.jpg

    Hay que ver como responden en el tiempo las baterias, estas son de "desguace" asi que no nos importa experimentar.

    tenemos exceso de produccion, asi que de momento "a mano", cuando ya se han cargado por el dia, cambiamos y desviamos a resistencia.
    Última edición por lunnis; 06/06/2013 a las 08:02

  18. #18
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Entonces, por la misma regla de tres, se podría poner placas-regulador-baterias-inversor de red y ahorrarnos el inversor de aislada.

  19. #19
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    bueno piensa que el inversor de red saca un "consumo" constante, si lo consumes bien, sino se va fuera o al desvio que pongas, nuestros 250 w de 21:00 a 24:00 siempre se consumen dentro de casa, pues nuestro consumo a esas horas es superior. Ademas lo hemos puesto asi de temporizado para que no nos descargue mucho las baterias.
    El inversor de aislada es otra cosa, y se adapta exacto a tus consumos.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    experimento funcionando...

    desvio de carga a cargador simple de bateria 24v (cargador sin electronica compleja, transformador-rectificador-condensadores)

    añadido circuito muy simple con commutador horario de 21:00 a 24:00 que conecta las baterias a un inversor de red de 300w, el inversor es un inversor chino muy barato. para experimentar de sobra.

    De momento todo ok. tenemos balance neto diario
    Disculpa la preguta, pero al no ser ducho en la materia....
    ¿Cómo desvías la corriente al cargador de baterías?
    ¿Cómo conectas la batería al inversor de red?
    Por otra parte, mi inversor es chichino de 500w y creo recordar que me costó unos 80 leuretes
    Gracias

  21. #21
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    experimento funcionando...

    desvio de carga a cargador simple de bateria 24v (cargador sin electronica compleja, transformador-rectificador-condensadores)

    añadido circuito muy simple con commutador horario de 21:00 a 24:00 que conecta las baterias a un inversor de red de 300w, el inversor es un inversor chino muy barato. para experimentar de sobra.

    De momento todo ok. tenemos balance neto diario
    No acabo de entender. Inversor de red... para que? Para asumir parte de los consumos de la casa, pero tirando de baterias? Y el resto del consumo, de red?

    Y ya que almacenas en bateria el excedente, no es mas facil usarlo directamente en consumos mediante un inversor mas grande de aislada? Y si aun asi necesitas apoyo de red, que tal un inversor de aislada con cargador?

    Y en ultimo caso, no es mas facil adjudicar ciertos consumos a bateria y, si falta, otros a red?

    No acabo de ver la ventaja de un inversor de red si no te ahorras bateria

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    bueno piensa que el inversor de red saca un "consumo" constante, si lo consumes bien, sino se va fuera o al desvio que pongas, nuestros 250 w de 21:00 a 24:00 siempre se consumen dentro de casa, pues nuestro consumo a esas horas es superior. Ademas lo hemos puesto asi de temporizado para que no nos descargue mucho las baterias.
    El inversor de aislada es otra cosa, y se adapta exacto a tus consumos.
    A ver si nos entendemos.
    En tu propuesta, dices de poner un cargado al Inmersún, Zerobox o lo que sea, que cargará las baterías con el excedente,por el día. Esas baterias se utilizan de 21:00 a 24:00 con un inversor de red chinorris, para dar potencia a los 250w de consumo "fijo" que también pueda haber por la noche.
    De acuerdo. Pero si hay más excedente que lo que pueden asumir las baterias, ese excedente se pierde, a no ser que conectes una estufa en el jardín.

    Lo que yo propongo es, placas+regulador+baterias+inversor de red. Los excedentes los tendremos cuando las baterias estén llenas (en teoría). El inver. de red estará chupando de baterias, ya se de día o de noche, mientras las baterias tengan carga.
    La cuestión está en que el sistema funcione de una forma estable, y de que no hay forma de limitar la potencia entregada por el inv. de red. Es decir, que la mayoría de la potencia se irá por la red como excedente. Y si tienes un Zerobox, habrá excedentes siempre, mientras quede batería, pudiendo darse el caso de que tengas el agua del termo caliente, pero no te quede energía para la vivienda.

    hay que analizarlo con más detenimiento...

  23. #23
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Disculpa la preguta, pero al no ser ducho en la materia....
    ¿Cómo desvías la corriente al cargador de baterías?
    ¿Cómo conectas la batería al inversor de red?
    Por otra parte, mi inversor es chichino de 500w y creo recordar que me costó unos 80 leuretes
    Gracias

    ¿Cómo desvías la corriente al cargador de baterías?

    directamente del circuito de desvio, en lugar de una resistencia/calentador ponemos el cargador, de momento commutamos a mano.

    ¿Cómo conectas la batería al inversor de red?

    positivo a positivo y negativo a negativo. (quizas preguntas otra cosa), el inverter se conecta a la red a traves de un reloj horario.

    si el inversor nos costo eso, pero ponemos el de 300w para descargar mas lentamente y asegurarnos de que todo lo que saca se queda en casa.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Creo que solo pueden darse dos situaciones (y se puede pasar de una a otro segun el momento del año):

    ** Generas mas de lo que consumes. En ese caso no hay mas que hablar, dimensionas tu instalacion para atender todos tus consumos y el resto, a la estufa del jardin; es que ya no puedes emplear mas energia

    ** Generas menos de lo que consumes. Pues tampoco hay mucho que pensar, necesitas apoyo externo, de red, o de otro generador

    Aparte de eso, y de forma independiente a lo anterior, puedes plantear tu instalacion a base de baterias, con apoyo de red; o de red con apoyo de baterias. A lo segundo no le veo mas que problemas, sin ventajas: inestabilidad de funcionamiento, un monton de sensores para poner en marcha-apagar las cosas..... y que si no quieres tirar energia, no te ahorras unas baterias enormes, pero si añades un monton de chismes de funcionamiento, en principio, poco preciso

    Creo que la unica posibilidad de empleo de excedentes es tener consumos "versatiles", que no necesiten un aporte fijo diario de energia, y que puedan funcionar en cualquier momento del dia. Y basicamente, solo se me ocurren tres formas eficaces: almacenar calor, almacenar frio, o almacenar agua (pasare por alto otro concepto interesante pero que ya necesita esfuerzo y es de mas dificil aplicacion: aumentar el valor energetico de las cosas; precocinar, hacer pellets.....)

    Excedentes en verano? ----> termo de agua caliente, bombeo de agua al deposito, enfriar la casa algo mas de lo necesario
    Excedentes en invierno?----> Termo, agua al deposito, calefaccion

    Y si estos consumos versatiles estan alimentados totalmente, tirar el excedente (al jardin, o a la red si no te lo cobran). Y si les falta energia, alimentarlos de red o de otro generador cuando bajen de cierto nivel de almacenamiento

    Pero en ningun momento es necesario un inversor de red para todo esto (solo lo menciono si se desea deshacerse de excedentes vertiendolos a red). Es complicarse la vida a cambio...de que?

  25. #25
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    A ver si nos entendemos.
    En tu propuesta, dices de poner un cargado al Inmersún, Zerobox o lo que sea, que cargará las baterías con el excedente,por el día. Esas baterias se utilizan de 21:00 a 24:00 con un inversor de red chinorris, para dar potencia a los 250w de consumo "fijo" que también pueda haber por la noche.
    De acuerdo. Pero si hay más excedente que lo que pueden asumir las baterias, ese excedente se pierde, a no ser que conectes una estufa en el jardín.

    Lo que yo propongo es, placas+regulador+baterias+inversor de red. Los excedentes los tendremos cuando las baterias estén llenas (en teoría). El inver. de red estará chupando de baterias, ya se de día o de noche, mientras las baterias tengan carga.
    La cuestión está en que el sistema funcione de una forma estable, y de que no hay forma de limitar la potencia entregada por el inv. de red. Es decir, que la mayoría de la potencia se irá por la red como excedente. Y si tienes un Zerobox, habrá excedentes siempre, mientras quede batería, pudiendo darse el caso de que tengas el agua del termo caliente, pero no te quede energía para la vivienda.

    hay que analizarlo con más detenimiento...

    bueno no es una propuesta es un experimento que esta funcionando, pero de momento como comente estamos commutando a mano, unas horas carga baterias y luego desvia, tenemos exceso de produccion. el experimento lo hemos hecho para ver hasta que punto las baterias se cargaban con el desvio por pulsos, y se cargan, claro que tenemos mucho exceso de produccion.

    Lo que tu propones es lo primero que hemos probado, por supuesto funciona, en nuestro caso reservamos para ese experimento solo 2 paneles y luego conectamos el inverter tambien automaticamente en ese horario, sin embargo como los paneles reservados eran de 60 celulas igual con 40 grados en verano no cargan bien.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Pero en ningun momento es necesario un inversor de red para todo esto (solo lo menciono si se desea deshacerse de excedentes vertiendolos a red). Es complicarse la vida a cambio...de que?
    Creo que no te sigo mucho...

    tratamos de que en lugar de tirar la energia calentando el jardin, esa energia se almacene en unas baterias y nos la devuelva por la noche, quizas no me he sabido explicar.

    de todas formas es un experimento para ver si funciona y teniendo en cuenta que disponiamos de baterias de desguace a las que simplemente cambiamos el electrolito.

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