La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #201
    GC1999 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por josandial Ver mensaje
    Acabo de recibir el ZeroBox y os describo rápidamente:

    He tardado 40 días en recibirlo.
    No sé que garantía tiene.
    Funciona bien, para el cometido que yo le quiero dar.
    No noto ningún problema de ruidos.
    Dices que no notas problema de ruidos, ¿me puedes decir que tienes conectado para consumir el sobrante? Quisiera si tu no tienes el parpadeo en la resistencia que conectas al Zero.

    Gracias.

  2. #202
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    No tiene ningun ajuste o regulacion?Osea viene calibrado sin mas?

  3. #203
    GC1999 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    No hay ajuste físico del aparato, ni forma de calibrarlo. Otra cosa es que se pueda hacer mediante el programa que lleva el Arduino que tiene y hace la gestión. Los valores que vienen en el software del Arduino supongo que se pueden variar.

  4. #204
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por GC1999 Ver mensaje
    No hay ajuste físico del aparato, ni forma de calibrarlo. Otra cosa es que se pueda hacer mediante el programa que lleva el Arduino que tiene y hace la gestión. Los valores que vienen en el software del Arduino supongo que se pueden variar.
    Pues posiblemente ahi estea la clave.Su pongo que el arduino llevará de algun modo una secuencia en la que se diga si por la pinza pasan tantos amperios y en tal direccion pues desviamos x a una carga.

    Habria que modificar ese valor adaptandolo a nuestro interes.

  5. #205
    GC1999 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Mi Zerobox no va bien. Es raro pero he medido kw en elmcontador y sin consumo sigue sumando lo que inyecto y no consumo. El caso es que cuando no hay consumo lo detecta y enciende el termo pero midiendo con la pinza amperimetrica en el mismo contador de la calle deja pasar los watios que genero. Espero que Mark me de una solución pronto.

  6. #206
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por GC1999 Ver mensaje
    Mi Zerobox no va bien. Es raro pero he medido kw en elmcontador y sin consumo sigue sumando lo que inyecto y no consumo. El caso es que cuando no hay consumo lo detecta y enciende el termo pero midiendo con la pinza amperimetrica en el mismo contador de la calle deja pasar los watios que genero. Espero que Mark me de una solución pronto.
    ????podrias explicarlo mejor??
    Gracias.
    Podria ser que generas mas delo que puedes "quemar" en el termo.

  7. #207
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Perdón por mis torpes explicaciones. Genero menos de lo que tengo en la carga, es decir, genero 400 w y el termo consume 1500w, el termo se calienta mas despacio pero se calienta. Hasta ahí todo correcto, el problema viene cuando voy con la pinza y mido amperios en la fase del contador pasan los watios por ahí aunque se estén supuestamente consumiendo. Ademas el contador sigue contando como si lo estuviera consumiendo.

    De momento no me fio y he vuelto a poner mi transformador de 125 v con el termo hasta que Mark me de una solucion.

  8. #208
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por GC1999 Ver mensaje
    Perdón por mis torpes explicaciones. Genero menos de lo que tengo en la carga, es decir, genero 400 w y el termo consume 1500w, el termo se calienta mas despacio pero se calienta. Hasta ahí todo correcto, el problema viene cuando voy con la pinza y mido amperios en la fase del contador pasan los watios por ahí aunque se estén supuestamente consumiendo. Ademas el contador sigue contando como si lo estuviera consumiendo.

    De momento no me fio y he vuelto a poner mi transformador de 125 v con el termo hasta que Mark me de una solucion.
    Nada que disculpar,faltaria mas.
    Ahora te he entendido perfectamente,la cuestion es si puedes comprobar que esa corriente entra o sale,es decir puede ser que no estea bien calibrado el Zerobox o bien deje entrar o deje salir,Habria que saber esto,aunque esta calibracion tambien puede ser intencionada.

    Gracias.

  9. #209
    GC1999 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Yo esperaba que si no tengo consumo, toda mi producción fuera al termo, pero el caso es que sigo igual que antes, porque bien sea inyectada o consumida el contador sigue sumando watios.

    Si esto no lo arreglo al final tendré que pasar a la opción de baterias -regulador- inversor onda pura. Que lastima porque me había ilusionado

    No comente que incluso le puse la ultima versión del programa que gestiona mediante Arduino y que amablemente me facilitó Mark

  10. #210
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    no te entiendo, si conectas más carga de la que generas, siempre tendrás un consumo ( me refiero a consumos a estables, neveras, amplificadores varios, aparatos en standby, ¿ has probado con una resistencia a desconectar todas las cargas y dejar solo el termo?......

  11. #211
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por jorg Ver mensaje
    no te entiendo, si conectas más carga de la que generas, siempre tendrás un consumo ( me refiero a consumos a estables, neveras, amplificadores varios, aparatos en standby, ¿ has probado con una resistencia a desconectar todas las cargas y dejar solo el termo?......
    Se supone que el aparato en cuestion lo que debe gestionar son los excedentes,los cuales se corresponden con la energía que pasa por el ICP hacia la red.
    Es decir si generas 400w y tienes un consumo de 300w por el ICP deberíamos tener 100 w saliendo.Esta es la energía que debe detectar la pinza que colocamos aqui,y esta misma cantidad es la que se supone que debe desviar hacia la carga.Indistintamente si la carga es de 500w o 4000w.
    Otra cosa es que esa energia tenga influencia,vaya que 100w a un termo de 2000w no le van a hacer ni cosquillas.Pero el objetivo es no verter a la red.

  12. #212
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por Cardmagedon Ver mensaje
    Se supone que el aparato en cuestion lo que debe gestionar son los excedentes,los cuales se corresponden con la energía que pasa por el ICP hacia la red.
    Es decir si generas 400w y tienes un consumo de 300w por el ICP deberíamos tener 100 w saliendo.Esta es la energía que debe detectar la pinza que colocamos aqui,y esta misma cantidad es la que se supone que debe desviar hacia la carga.Indistintamente si la carga es de 500w o 4000w.
    Otra cosa es que esa energia tenga influencia,vaya que 100w a un termo de 2000w no le van a hacer ni cosquillas.Pero el objetivo es no verter a la red.
    hasta aquí de acuerdo, pero me habia parecido entender que el zerobox, no le funcionaba correctamente; es decir que no desvia, todo o parte de la energia excedente; si no es así corrigeme..........
    Última edición por jorg; 05/05/2013 a las 01:17

  13. #213
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Efectivamente, como dice Carmagedon el objetivo principal es no verter nada, si sobran 100w o lo que sea. No digo que no vaya bien aun estoy probando, pero si me mosquea que cuando mi consumo es inferior a lo que estoy produciendo el contador siga parpadeando y sume watios. A ver si hago un video y lo veis con claridad.

    No quiero verter absolutamente nada, porque no quiero problemas con la compañía.

  14. #214
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por jorg Ver mensaje
    hasta aquí de acuerdo, pero me habia parecido entender que el zerobox, no le funcionaba correctamente; es decir que no desbia, todo o parte de la energia excedente; si no es así corrigeme..........
    Asi es,eso mismo es lo que yo interpreto.

    Seria interesante saber lo que dice el código del Zerobox en cuanto apartir de cuando debe deaviar,quizas este sea el tema.

    Aver si mediante las pruebas y mediciones adecuadas podemos ver cuanto se produce,cuanto se consume y si ese excedente es desviado total o parcialmente.

  15. #215
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Lo idoneo seria medir los watios que realmente pasan por el contador. Hay una opción en el mio que es valor instantáneo. Pero mide 0,02 cuando no tengo consumos y supuestamente el termo esta cargando lo que produzco. En ese momento eso debería estar a 0.00 y el piloto rojo totalmente apagado

    Mi contador es un Enel Cerm2 de Endesa

  16. #216
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por GC1999 Ver mensaje
    Lo idoneo seria medir los watios que realmente pasan por el contador. Hay una opción en el mio que es valor instantáneo. Pero mide 0,02 cuando no tengo consumos y supuestamente el termo esta cargando lo que produzco. En ese momento eso debería estar a 0.00 y el piloto rojo totalmente apagado

    Mi contador es un Enel Cerm2 de Endesa
    si realmente lo que te hace parpadear el led del contador son esos 0,02W; y esto cuando el zerobox está desviando la energia sobrante al termo; desde luego es una cantidad despreciable.
    El inmersun, tengo entendido que deja pasar unos 30w como minimo; por lo tanto lo del zerobox, sería un exito.............

  17. #217
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Voy a controlar lo que realmente consumo sin el Zero apuntando kw durante una semana y despues volveré a hacerlo con el Zero conectado. Si realmente son 20w es cierto que es despreciable pero los inyectas y la compañía podría decir algo.

  18. #218
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Buf pero es que 20w para una pinza amperimetrica...yo creo que la solucion pasa x modificar los ajustes .si esta basado en arduino en algun sitio del soft vendra la relacion de la pinza.la idea seria que se ajustase lo maximo posible a 0w y en caso de no ajustarse es preferible consumir de la red 20 w a tener que sacarlos para fuera.

    Xk 20w...al final de un dia pues nos aproximariamos a los 200w/d y al final de un periodo de 2 meses ya habriamos inyectado 1 kw...si esto fuese energia importada no daria el cante y economicamente no nos supondria tanto.

  19. #219
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    En el Mk2 de open energy monitor indican que en su configuracion incluyen un parametro para regular la energia exportada.

    Este parametro seria "safetyMargin_watts"

    CIto el fragmento donde lo mencionan asi como la fuente por si alguien quiere mirarlo mas a fonfo:

    "To ensure that a small amount of export to the grid is maintained, a programmable safety margin has been included; this acts as a leak in the bucket thereby reducing the rate that ‘on’ cycles can be allocated to the immersion. For anyone with a nervous disposition, just increase the value of safetyMargin_watts."
    Mk2 PV Controller, with triac | OpenEnergyMonitor
    Posiblemente el de Mark,estando "basado" en arduino lleve un código similar al de openenergymonitor.
    Por aqui dejo el codigo de openenergymonitor http://openenergymonitor.org/emon/si...outer.ino_.zip

  20. #220
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hola a todos de nuevo.

    Como estoy sumamente interesado en el tema del desvío de potencia he “investigado” los sistemas conocidos que he localizado. Entre ellos el de open energy, el “zerobox” tiene pinta de ser una copia mas o menos exacta de aquel.
    En realidad no se si es así o es algo diferente, aunque la imagen es idéntica.
    Si es lo mismo no considero muy elegante vender como propio algo que otra gente a puesto a disposición de todos de forma libre, pero bueno ese es otro tema.
    El caso es que el sistema de open energy se basa en lo que llaman cubo de energía, y se ha hecho así para tratar de “engañar” al contador.
    Parten de la premisa de que el contador solo cuenta cuando una determinada cantidad de energía pasa a través suyo, pero que si la energía esta circulado de un lado a otro alternativamente, sin que se llegue a acumular esa cantidad, el contador no cuenta, es decir no acumula un pulso.
    Esto puede que sea complejo de entender voy a tratar de explicarlo. Supongamos un contador digital de los “normales” habréis visto que viene rotulado con la leyenda 1000 impulsos/kwh.
    Esto quiere decir que ese contador emite un pulso cuando se consume 1 Wh y mientras no marca nada. El esquema de open energy asume ese Wh como un “cubo de energía” y lo que hace es que nunca se llene el cubo, manteniendo el cubo a la mitad vaciandolo o llenandolo. Para ello consume energía (mediante una resistencia de un calefactor por ejemplo) o “exporta” energía, si “EXPORTA” a la red suponiendo que de esta manera el contador no termina nunca de generar un pulso.
    No digo que no funcione, pues no tengo forma de comprobarlo aun. Probablemente esto funcione en lugares donde existe el autoconsumo ya legal puesto que los contadores medirán y acumularan en ambos sentidos y probablemente poniendo un aparato como este el contador nunca sepa donde acumular ese w/h.
    Ahora bien, que hará un contador de los de aquí, que como sabéis cuenta la exportación como consumo…
    Además y aun suponiendo que el sistema funciona, si el aparato que te han “vendido” no esta perfectamente calibrado a tu instalación. Como por ejemplo el caso que indicas en el que el contador que tienes es de 4000 impulsos/kw y en el que por tanto tu cubo es de 0,25W/h pues…
    Algo puedes tener muy claro si en tu contador parpadea el contador de pulsos, tu contador está contando SI o SI.
    Además este sistema “SIEMPRE” exportará energía, exportara menos cuando la carga que pongas sea exacta a la sobreproducción, por ejemplo cuando tu sistema produjese un exceso de 1kw y la resistencia del calentador fuera exactamente de 1kw, mientras siempre exportara mas a la red y sera mayor la exportacion cuanto mayor sea la diferencia entre la resistencia del calentador y la sobreproduccion fotovoltaica.

    Bueno no me extiendo más, porque esto son cuestiones bastante liosas e igual parte de la gente se pierde. Sino lo explicaría de una forma más técnica y con números.
    Última edición por lunnis; 07/05/2013 a las 06:57

  21. #221
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Gracias lunnis x la aclaracion.

    Personalmente pienso lo que tu,que es una copia o al menos se parece bastante,pero ese es otro tema.

    El efecto del cubo que comentas,si lo he entendido bien,se debería ver perfectamente en un contador de rueda.
    Vaya veriamos que la rueda gira en un sentido y cuando esta apunto de llegar a ese "tope" pues giraria en el sentido inverso.Estaría asi constantemente mientres hubiese excedentes y haria este movimiento más rápido cuanto mayor fuese el excedente.

    En los momentos en los que gira en el sentido de verter a la red,la resistencia estaría desconectada.Y en el momento en el que estaria conssumiendo de la red,estaríamos desviando carga a la resistencia.

    Es correcto?

  22. #222
    GC1999 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Buf, que desánimo entra al leer tu post lunnis. Pero bueno, si dices que siempre se exportará, pero que hay que intentar equiparar la carga con el sobrante en mi caso si p.e. me sobran 200 w y reduzco con un transformador la potencia del termo de 1500 w a unos 450 w, la exportación sería menor no?. De todas, formas no lo acabo de ver claro, porque el contador es cierto que parpadea y que las flechitas que indican si exportas o importas cambian, pero también es cierto que el valor que da el contador de la cía. de consumo instantaneo es de 0.02 kw/h es decir unos 20 w/h que no es mucho. Otra cosa son los posibles problemas con la cía.

    En fin, hay que seguir valorando lo de acumular entonces, para consumir lo que hayas recogido.

  23. #223
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Pues si, así es, sin embargo en un contador de rueda probablemente la inercia de la propia rueda haría que este movimiento fuera poco “perceptible”. Sin embargo en un contador digital de 4000 impulsos/kwh es otro cantar.

    En este sistema la exportación a la red es mayor cuanto mayor sea la diferencia entre la sobreproducción de los paneles y la carga puesta para compensarla.

    (editado para evitar confusion, esto solo es respecto al "cubo de energia", no respecto del total de energia a compensar, la energia exportada es RESIDUAL respecto del total)

    Es decir si tienes un exceso de producción de 250w en tus paneles y tu carga para compensar es de 500w exportaras la cuarta parte que si tu carga es de 1000w.

    Esto se debe al modo de compensación por pulsos (no confundir con los impulsos del contador, aquí son 50 pulsos por segundo, la frecuencia de la red):

    Simplificando al máximo para entendernos, (el esquema es algo más complejo)

    Si tienes una sobreproducción de 250w y una carga para compensar de 500w estarías exportando durante 2 pulsos e importando durante 1 pulso.

    Sin embargo con la misma sobreproducción de 250w y una carga de 1000w estarías exportando durante 4 pulsos e importando durante 1 pulso.

    Ya no digamos si como en el “zerobox” propone una carga de 4kw, en este caso si tu sobreproducción es de 250w estarías exportando durante 16 pulsos e importando durante 1 pulso.

    Probablemente no haya sabido explicarme…
    Última edición por lunnis; 07/05/2013 a las 08:44

  24. #224
    GC1999 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Te has explicado muy bien. Entonces la situación ideal es tener un sobrante lo más parecido a la carga o resistencia. Pero claro, esto es muy difícil de mantener, porque a primera hora de la mañana y a última del día la producción será menor y por ende mayor la diferencia entre watios sobrantes y los watios que requiere la carga. Por donde lo cojas va mal la cosa. El tema no es sencillo de resolver.

    Respecto a la calidad del Zerobox, se ve muy bien hecho y supongo que sólo los materiales utilizados y el tiempo de montaje justifican su precio, otra cosa es que pueda ser una copia de algo ya inventado. En mi caso, lo he tenido que pagar porque no tengo conocimientos suficientes para montarlo.

    La cuestión ahora es, si no hace su función, si lo devuelvo.

  25. #225
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Como he comentado no puedo saber si hace o no su función porque se basa en engañar al contador impidiéndole acumular un pulso y eso aun no he podido comprobarlo, donde tenemos los paneles tenemos contador analógico.

    Quiero decir que el sistema funciona, eso seguro, pero su funcionamiento se basa en compensar importando y exportando, lo que no puedo saber aun es si así logra engañar al contador.

    En cualquier caso el sistema hay que ajustarlo por lo menos al tipo de contador y en tu caso tienes un contador de los mas exactos (4000 impulsos/kwh) por lo tanto tu contador apunta cada 0,25wh y eso requiere como mínimo ajustar el “cubo de energía” a esa medida.

    Claro que no se si el sistema que te han “vendido” es el mismo del que estoy hablando.

    Por otra parte las explicaciones que he dado son muy simples el sistema tiene un funcionamiento más complejo pero su esencia es esa. En las nuevas versiones soporta 2 cargas e incluso gestiona una de ellas por wifi.

    Si tu sistema fuese el mismo, es muy simple su programación, (cable usb y programa para Arduino, todo gratis), ojo!! Antes habría que ver los parámetros ya puestos, pues la bobina hay que calibrarla y supongo que al menos eso ya lo tendrás bien calibrado.

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