La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    rafsur está desconectado Forero
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    Predeterminado LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Buenas, cuando monte mis dos paneles con sus respectivos microinversores, por lo que me informe en el foro, creia que al no estar aun regulado el autoconsumo y homologado los equipos por la comunidad europea para su uso en España, era posible su uso sin riesgo de recibir sanción administrativa. Despues de unos meses de su uso y leyendo mensajes en el foro sobre posibles multas me queda la duda de si su uso es posible sin la posibilidad de la correspondiente denuncia por parte de las electricas. Mi pregunta es si hay posibilidades de una sanción y que pasos seguir para regularizar la instalación de los microinversores.


    Si no es posible su uso, ¿Podria desconectar de la red parte de la instalación para convertirla en aislada sin riesgo de ser multado?.


    La verdad es que para producir uno o dos kw día y vivir con la intranquilidad de una posible sanción me estoy planteando la opción de desconectarlos de la red.




    Saludos

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Según normativa, no puedes inyectar potencia a la red sin estar legalizado. Tu lo estas haciendo. Ahora bien, si no lo "descubren", pues no pasa nada. tampoco hay un tio en cada cuadro de contadores mirando a ver quien inyecta y quien no.

    Para regularizar la poca potencia que tienes instalada, ya te digo que no te merece la pena. Mucho papeleo para nada.

    No puedes desconectar de la red, ya que los micros necesitan la red para poder funcionar.
    Para poder utilizar los micros y desconectar de la red, necesitas un inversor de aislada y unas baterías.

  3. #3
    rafsur está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Según normativa, no puedes inyectar potencia a la red sin estar legalizado. Tu lo estas haciendo. Ahora bien, si no lo "descubren", pues no pasa nada. tampoco hay un tio en cada cuadro de contadores mirando a ver quien inyecta y quien no.

    Para regularizar la poca potencia que tienes instalada, ya te digo que no te merece la pena. Mucho papeleo para nada.

    No puedes desconectar de la red, ya que los micros necesitan la red para poder funcionar.
    Para poder utilizar los micros y desconectar de la red, necesitas un inversor de aislada y unas baterías.
    Gracias por tu respuesta, pero me surgen dudas, no puedo inyectar a red de acuerdo, pero si en ningún momento inyecto a red pues mi instalación esta dimensionada que siempre consumo mas de lo que genero ¿me podrían denunciar?.

    Respecto lo de que no hay nadie mirando continuamente los contadores no lo veo lógico ya que los contadores se pueden monitorizar remotamente y ademas los paneles se ven desde la calle donde tengo el contador y vienen a leerlo cada dos meses.

    ¿si la paso a aislada haciendo la inversión, aislando por ejemplo luz y consumo del frigorífico me podrían denunciar?
    ¿Como demuestra un posible denunciador que los paneles están conectados realmente?

    Aunque los pasos a seguir para legalizar la instalación sean tediosos no me importaría ampliar la instalación si fuera necesario pues la tranquilidad y la inversión a la larga me compensaría, por lo que si me podrías indicar alguna guía de como hacerlo te lo agradezco.

    La verdad es que me siento indefenso pues creo que hago lo correcto para ayudar al medio ambiente y me hacen sentir como un delincuente; me venden el estado un producto homologado en España, me cobran los impuestos correspondientes y después al usarlo me producen una intranquilidad por el vacío legal por la falta de regularización, por unos miseros euros de ahorro en la factura que tardaran muchos años en amortizar la instalación y con el temor a una posible multa por parte de la administración.

    Saludos.

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Consumir de los paneles es legal, lo que no es legal es que salga energía. Si lo pasas a aislada nadie te puede decir nada, aunque en realidad dado el vacio en la legislación actual poco se puede asegurar con certeza.

    Tu contador que era, disco o electronico?

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Cita Iniciado por rafsur Ver mensaje
    Gracias por tu respuesta, pero me surgen dudas, no puedo inyectar a red de acuerdo, pero si en ningún momento inyecto a red pues mi instalación esta dimensionada que siempre consumo mas de lo que genero ¿me podrían denunciar?.
    Bueno, eso de que SIEMPRE generas más de lo que consumes... seguro que algún momento habrá que tengas excedentes. Pero oye, que no te sientas culpable, para nada. No estás robando a nadie, al contrario, en todo caso estas regalando.

    Cita Iniciado por rafsur Ver mensaje
    Respecto lo de que no hay nadie mirando continuamente los contadores no lo veo lógico ya que los contadores se pueden monitorizar remotamente y ademas los paneles se ven desde la calle donde tengo el contador y vienen a leerlo cada dos meses.
    Eso quiere decir que tienes contador digital. ¿Sabías que posiblemente el excedente que tengas también te lo están cobrando?


    Cita Iniciado por rafsur Ver mensaje
    ¿si la paso a aislada haciendo la inversión, aislando por ejemplo luz y consumo del frigorífico me podrían denunciar?
    ¿Como demuestra un posible denunciador que los paneles están conectados realmente?
    Eso mismo me pregunto yo.

    Cita Iniciado por rafsur Ver mensaje
    Aunque los pasos a seguir para legalizar la instalación sean tediosos no me importaría ampliar la instalación si fuera necesario pues la tranquilidad y la inversión a la larga me compensaría, por lo que si me podrías indicar alguna guía de como hacerlo te lo agradezco.
    Mira esto y esto


    Cita Iniciado por rafsur Ver mensaje
    La verdad es que me siento indefenso pues creo que hago lo correcto para ayudar al medio ambiente y me hacen sentir como un delincuente; me venden el estado un producto homologado en España, me cobran los impuestos correspondientes y después al usarlo me producen una intranquilidad por el vacío legal por la falta de regularización, por unos miseros euros de ahorro en la factura que tardaran muchos años en amortizar la instalación y con el temor a una posible multa por parte de la administración.

    Saludos.
    Así es RAFSUR. Pienso igual que tú. Las leyes deberían estar para el servicio al ciudadano. Sin embargo, es al revés, es el ciudadano el siervo de las leyes.

  6. #6
    rafsur está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Gracias a los dos por los aportes al hilo, efectivamente tengo contador digital, referente al excedente en generación con precaución no se da, por ejemplo se puede desconectar con temporizador la conexión de la nevera de la luz durante las horas nocturnas pues según especificaciones pueden mantener el frío sin corriente si no hay apertura de puertas mas de 24 horas y conectarla en las horas puntas de generación, ademas tengo termo eléctrico que lo optimizo su funcionamiento cuando genero, también uso el ordenador en las horas puntas y este consume 150w, por lo que no tengo excedentes. Pero quien me asegura que ellos a la vista de los paneles no mientan y digan que estoy inyectando a red, es su palabra contra la mía. Es una pena por que tengo en mente ampliar la instalación para poder tener por ejemplo suelo radiante etc y por el vacío legal no puedo, pues esta claro que si no es con autoconsumo no estoy dispuesto a incrementar la factura para enriquezer aun mas a las eléctricas.

    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    El frigo déjalo tranquilo, que de noche los paneles no rulan XDD y no creo que inyecten.

  8. #8
    rafsur está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    El frigo déjalo tranquilo, que de noche los paneles no rulan XDD y no creo que inyecten.
    Asi es Photon, cuando estas dormido no usas el frigo y no es necesario tenerlo conectado, a la mañana lo activas y queda en funcionamiento mas tiempo chupando de paneles. XDD

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Cita Iniciado por rafsur Ver mensaje
    Gracias a los dos por los aportes al hilo, efectivamente tengo contador digital, referente al excedente en generación con precaución no se da, por ejemplo se puede desconectar con temporizador la conexión de la nevera de la luz durante las horas nocturnas pues según especificaciones pueden mantener el frío sin corriente si no hay apertura de puertas mas de 24 horas y conectarla en las horas puntas de generación, ademas tengo termo eléctrico que lo optimizo su funcionamiento cuando genero, también uso el ordenador en las horas puntas y este consume 150w, por lo que no tengo excedentes. Pero quien me asegura que ellos a la vista de los paneles no mientan y digan que estoy inyectando a red, es su palabra contra la mía. Es una pena por que tengo en mente ampliar la instalación para poder tener por ejemplo suelo radiante etc y por el vacío legal no puedo, pues esta claro que si no es con autoconsumo no estoy dispuesto a incrementar la factura para enriquezer aun mas a las eléctricas.

    Saludos.
    ¿Que potencia solar tienes instalada?


    Por eso mismo que dices, yo tengo una semiaislada. Así se acabaron los problemas y la incertidumbre. Y mis paneles se ven desde "australia". Pero que vengan a decirme algo...y que me demuestren que yo inyecto.

    Mira, no hay que tener miedo. Son "ellos" los que tienen que demostrar que tú estas infringiendo la ley.

  10. #10
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    ahh entendí otra cosa. Me parece que rafsur tiene un enecsys con placa de 240W.

  11. #11
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    buenos días, leyendo este hilo me ha surgido una duda:

    carlos, dices que el microinversor tiene que estar conectado a la red para que funcione, ¿porque?

    ¿no puedes hacer esta conexión? panel - microinversor - frigorífico (por ejemplo)

    y de esta manera cuando generas electricidad enfrías el frigo, y cuando no pues se te descongela.

    no entiendo porque no se podría realizar esta conexión, ¿me lo podríais aclarar?

    gracias

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Porque un inversor o micro-inversor de red necesita tener la señal de 220v y 50Hz para poder funcionar. Si no tienen esa referencia se apagan. Están hechos así. Digamos que son "tontos", no son "autónomos", necesitan algo que les guíe.
    Pero es que es lo más lógico, porque si están paridos para estar conectados siempre a una red, ¿para que quieren fabricarlos "autónomos"?
    Además, deben de apagarse cuando no tienen la red, pues podrían inyectar tensión a esa red con el peligro que eso supondría.

    Para que funcionen como tu dices, están los típicos inversores de aislada. Pero necesitan una batería de donde coger la corriente.

    También puedes conectar un micro-inversor a la red creada por un inversor de aislada.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    ahh entendí otra cosa. Me parece que rafsur tiene un enecsys con placa de 240W.
    Es poca potencia, pero me extraña que no haya ningún momento del horario solar que su consumo sea menor que esos 240w.

    Pero insisto RAFSUR, que yo no soy tu juez, que me parece bien lo que haces.

  13. #13
    uyuyuyu10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Como o a donde se conecta el micro inversor en la instalación de una vivienda?

    al ICP, al circuito que mas te interese,....

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    O a cualquier enchufe de la casa. Siendo un microinversor, es cuestión de poca potencia.

  15. #15
    uyuyuyu10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    si enchufas a un enchufe, empalmas con el circuito de la casa entiendo. de esta manera si generas un excedente sale hacia la red eléctrica... pugg

    aun y así, comentáis que si dimensionas la instalación correctamente (ajustando a los consumos de la vivienda) los excedentes que serian muy pequeños.

    entonces, a) es muy difícil que te piyen, pero te podrian putear...
    b) si no tienes un contador adecuado (bidireccional) te cuenta el excedente como consumo.

    solución, como usuario particular me haría una instalación con micro inversores, sin dudarlo.

    pero como empresa, hasta que no lo regulen (que no se si lo harán algún día) no seria correcto vender este tipo de instalaciones..

    ¿que os parece?

  16. #16
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Ejemplo:

    Una empresa que durante las horas de labor tiene un consumo constante de 10000w y le pone una instalación ya sea con micro o inversores de red de 1000w y que cuando apaguen máquinas se apaguen los inversores.

    Consumo propio con inyección 0 a la red, 100% legal.

  17. #17
    uyuyuyu10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    me expresado mal, quería decir que no seria correcto vender a clientes particulares, instalaciones de autoconsumo con micro inversores para vivienda, ya que no es del todo legal (algunos lo denominan "alegal") porque si tienen excedentes se pueden meter en ploblemas con la eléctrica (con el estado...).

  18. #18
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Pues entonces los que venden o fabrican coches o tienen una relación directa o indirecta en fabricación o comercialización que se pongan en fila y a la cárcel, por que un coche puede ir a mas de 120 kmh...

    En grandes instalaciones no te digo que no hay que mirar mas el tema legal pero si un micro inyecta 200w de continuo...y no sale nada por el contador te mueves en zona legal. Vamos, me voy a entregar voluntariamente a la policía porque tenía de chaval cintas grabadas con un doble pletina XD

  19. #19
    uyuyuyu10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    sisi, no se libraría nadie!!

    pero entonces, que le dirías al cliente si fueras instalador autónomo de FV y le fueras a instalar micro inversores?

  20. #20
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Que tiene que instalar potencia por debajo de su consumo basal. O algo mas pero controlando que supedite los inversores a su consumo a mano (eso si le importa un carallo la reglamentación).

  21. #21
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    ok, le diria lo mismooo

    gracias

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Cita Iniciado por uyuyuyu10 Ver mensaje
    si enchufas a un enchufe, empalmas con el circuito de la casa entiendo. de esta manera si generas un excedente sale hacia la red eléctrica... pugg
    Por supuesto. Y si lo conectas al ICP o cualquier otro circuoto, también.

  23. #23
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Hola Rafsur...
    esta incógnita y vacío legal también me lo he estado planteando yo... eh Carlos :-)
    Al final lo que casi seguro voy a hacer: Montar 5kw con inversor de red y si veo que estoy vertiendo muchos kwh, pues me conecto legalmente, o si me cambian el contador (en mi caso tengo analógico), cambiar a aislada.
    Ten cuidado más con el contador que no te cuente los kwh vertidos, como si fueran consumidos.
    Lo que no sé es cómo van a demostrar que viertes a red.
    Salu2

  24. #24
    Mark Hamburg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Hola Rasfur
    1a es prohibido para que te desconectan de la RED, ha salido el RD 13/2012 en que se estipula que no se pueden desconectar un consumidor de la red, no te pondrán multa porque el autoconsumo en el mismo RD13/2012 es legal sin dar te de alta como productor etc., si que tienes que dar alta la instalación con el modo abreviado de que esta adjuntado en el RD 1669/2011.
    No se quien es tu comercializador pero siempre puedes cambiar se te ponen trabas.
    Nosotros como empresa distribuidor de equipos fotovoltaicos tenemos una persona en nuestra empresa que se dedica a luchar cada día con ellos sobre todo con endesa, pero si conseguimos cambiar contadores para bidirecionales y legalizar nuestros equipos.

    Recuerdos

  25. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: LEGALIZAR AUTOCONSUMO O DESCONECTAR DE RED

    Lo que veo un poco "iluso" en este tema es querer trasladar los consumos "fuertes" a las horas de producción, sobre todo en invierno. Por ejemplo:

    -Lavadora: Si es una bitérmica, se puede acumular el agua caliente para utilizarla por la tarde-noche. Pero, ¿quien tiene una bitérmica?, además, ya tienes que tener al agua acumulada bastante caliente, pongamos 60-70ºC para que no se conecte la resistencia de la lavadora. Porque una cosa es la temperatura que tiene el agua almacenada en un termo, y otra a la que se queda dentro de la lavadora, después de "enfriarse" en la tubería, tambor, y ropa.
    Y si no es bitérmica, o lavas en frío (díselo a la parienta), o estás en casa para que, una vez que acabe, se pueda tender la ropa a una hora buena para que le dé tiempo a secarse. Porque si llegas a las 5 de la tarde a casa, ya no se te seca la ropa, y si utilizas la secadora.... No es tan sencillo.

    -Lavavajillas: esto es más fácil.

    -Alumbrado: esto esta claro que se gasta por la noche.

    -Plancha: Aquí habrá de todo, pero diría que la mayoría de las veces se gasta por la tarde-noche.

    -Vitro o inducción: Mitad y mitad, pero en muchas casas se cocina por la noche para el día siguiente.

    -Horno: Lo mismo que antes.

    -Ordenadores: También diría que se utilizan más por la tarde-noche.

    -Secadores: prácticamente, o bien por la mañana temprano o por la tarde-noche.

    -Agua caliente con electricidad: precisamente lo que siempre nos ha parecido una "incongruencia", calentar agua con FV, ahora puede ser la mejor forma de utilizar la FV con autoconsumo instantáneo.



    En nuestras casas no vivimos sólo nosotros, tenemos familia, y muchas veces no son conscientes del tema. Además, tampoco tienen porque "agobiarse" con el asunto.

    En fin, cada casa es un mundo, pero no creo que vaya mal encaminado.

    saludos

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