La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    gforonda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Buenos días,

    A ver si me pueden solucionar esta duda. Tengo un cliente con una instalación trifásica en su vivienda. Está interesado en hacer una instalación de autoconsumo instantáneo. Hemos estado mirando el PowerRouter de Nedap que nos permite programarlo para no verter excedentes a red, pero es monofásico. (estamos hablando de una potencia máxima del inversor de 5 Kw). Me dirán que por qué no le monto uno trifásico directamente y me dejo de rollos, pero no existe (o corrijanme si me equivoco) inversores trifásicos de conexión a red que me permita cortar los excedentes de producción.

    ¿Se podría conectar este inversor monofásico a una de las fases de su red trifásica y que el cliente ahorre el consumo que tenga en esa fase? Antes estudiaríamos la carga de cada una de las fases para ver en cual fase ahorraría más (aunque si la instalación está balanceada debería de dar igual una fase que otra).

    Gracias de antemano,

    Un saludo

  2. #2
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Necesitas poner 3 inversores de aislada para hacer lo que quieres en configuración B1 o en B2 depende de la instalacion de la vivienda si es 400ca estrella o 230ca triángulo, Tampoco le veo ninguna diferencia a ese inversor en comparación a un sunny island o un victron multiplus, ya que los excedentes de produción van a batería al igual que los otros.
    Normalmente se utiliza en esos casos una sunny backup serie L con baterías muy pequeñas de alta descarga para hacer "consumo en directo"
    Bueno mi opinión a título personal es que no me gusta nada ese inversor en concreto.

    Saludos.

  3. #3
    gforonda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Gracias por tu respuesta, pero creo que no me expliqué muy bien.

    Yo hablo de una instalación de autoconsumo instantáneo (por lo tanto conectado a red). No necesito baterías porque no voy a usar la opción backup.

    La principal ventaja de este inversor que no tienen los otros dos que me nombras es que me permite cortar los excedentes. No acumulando en baterías, sino simplemente cortando el excedente que se produce. Imagino que controlando la producción en todo momento a la demanda instantánea de la instalación.

    Mi duda es tan sencilla como saber si puedo conectar este inversor monofásico es una sola fase. Aunque la instalación del cliente sea trifásica. Medir las tres fases (que en principio estan balanceadas por lo que todas deberían tener una carga similar) y elegir la fase con mayor carga. Sobre esta fase (consumos) dimensionar mi instalación y conectar a esta fase. El inversor inyectará del campo todo el consumo que se haga de esta fase. Los consumos que se hagan de las otras fases el inversor ni se enterará.

    Por supuesto la conexión sería a la red interior de la vivienda. Es una instalación de autoconsumo instantaneo.

    Gracias

  4. #4
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Dices que: La principal ventaja de este inversor que no tienen los otros dos que me nombras es que me permite cortar los excedentes. No acumulando en baterías, sino simplemente cortando el excedente que se produce. Imagino que controlando la producción en todo momento a la demanda instantánea de la instalación.

    Vale que lo quieres usar sin baterías de mínima capacidad, vamos que como un inversor a red directo.

    pues segun leo de la web del fabricante.....

    Estado en el que la producción solar es mayor que el consumo: Este estado es el más relevante e interesante de la instalación, dado que los consumos en su totalidad se completan exclusivamente con energía solar. Como la actual normativa no contempla una retribución económica del excedente, se limita la salida del inversor para que no evacúe dicho excedente a la red.

    En un caso futuro donde la normativa permita la conexión a red, simplemente con un cambio en la configuración se podrá adaptar el sistema, haciendo que el excedente sea evacuado y tasado conforme se estipule.

    (Nedap dispone de un modelo que gestiona el excedente mediante la carga de un bloque de baterías y está desarrollando un módulo anexo para aquellos inversores que no sean cargadores.)


    Estado en el que la producción solar es menor que el consumo: En esta situación toda la energía solar se consume, pero como las cargas demandan más energía, el diferencial se obtiene de la red sin que se deba ejecutar ninguna operación manual ya que se realiza de forma totalmente automática.


    Ajá . ¿de que manera se limita? todo es muy ambiguo no me queda claro , de hecho en la seguna opción la que no nos interesa bien recalcan que en este estado no se necesita una operación manual y se realiza automaticamente . Faltaría mas !!!!.
    Y he estado un rato leyendo el tema....incluso el manual y software del aparato, pero no veo nada, si lleva una unidad interior con detección de flujo inverso e intensidad proporcional a la impendancia de nuestra red interior de la vivienda, lo que vienen a ser...los consumos ( ya que debe evaluar la impedancia de nuestra red aguas adentro). o se limita mediante a software a la potencia que nosotros queramos independientemente de la potencia solar captada???, en el caso de ser la ultima opción y quererlo hacer sin baterías, pues con una sunny boy puedes hacer lo mismo y limitarla por sofware a la potencia máxima que quieras independientemente de la captación solar y cuesta 3 veces menos a parte que tienes unidades trifásicas.

    Si algun forero nos puede dar mas datos......

    Aun así lo veo fuera de precio

    Saludos


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    También he pensado existe la posibilidad que este inversor no sea mas que un UPS en linea (con o sin batería) con un bus de CC donde se mezclen la CA rectificada a CC proviniente de la red con la CC proviniente de los paneles siempre la VPM de paneles algo superior a la de red, entonces por puñetas prevalece toda la potencia de los paneles sobre la red , exista o no exista consumo, si no existe pues no se genera ni retorna a ningun lado. Pero este tipo de artilugios suele tener un consumo en vacio elevado y toda la intensidad de nuestra vivienda a de pasar a traves de el con su merma correspondiente.

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 31/10/2012 a las 00:46

  5. #5
    gforonda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Gracias por las puntualizaciones Josef111, pero no me gustaría centrar el post sobre qué tipo de inversor es más conveniente (que realmente en un momento dado me da lo mismo montar otro). Mi duda se centra en si puedo conectar un inversor monofásico (nedap, sunny boy o el que quieran) en nuna red trifásica conectándolo en una sola fase de la red interior.

    Luego el coste ya veremos si compensa, ya que como dices hay inversores trifásicos que pueden hacer lo mismo en teoría por un menor precio. Pero me gustaría aclarar esa duda independientemente de la marca comercial. Inversor monofásico en una sola fase de una red trifásica.

    Gracias

    Saludos

  6. #6
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Tengo las mismas dudas que josef con este aparato, la información disponible incluso con sus comerciales no me aclara nada.

  7. #7
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Y claro que puedes poner un inversor monofásico en un sistema trifásico, simplemente notarás un desequilibrio entre fases, pero en esa potencia, nada importante, la normativa exige como máximo sin balancear 5,5kw. ( pero claro esto depende de muchos factores como sección de cables, cargas cercanas, etc)

    Es más te diré que si tu contador es analógico, la energía que inyectes en esa fase contrarrestará las de las otras dos por el funcionamiento en si de este tipo de contadores, donde las fuerzas se suman para mover el disco.

    Con lo cual si tienes en la fase 1 ...un consumo de 1kw , en la fase 2....un consumo de 1,5kw y el la fase 3....un consumo de 1kw ....en total tienes de consumo 3,5 kw ..........si tu inversor y sistema solar es capaz de inyecctar esa potencia en cualquiera de la fases , el disco del contador se quedará complentamente parado.

    En un contador digital....la cosa cambia

    Espero te aclare esto tus dudas.

    La verdad Photon ese inversor lo empecé a observar hece tiempo con marca china y por lo que veo ahora ha cogido la patente una casa europea, pero es el mismo perro con diferente collar, de hecho yo tengo el software chino de ese inversor. Por eso mis dudas sobre el producto.

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Y un argumento más a los que ya a dicho JOSEF111.

    La distribución siempre se hace en trifásica. En un edificio las tres fases se reparten entre todas las viviendas de la forma más equilibrada posible. O sea que a tu casa le llega la fase R+neutro, al vecino la S+ neutro y al otro vecino la T+neutro, y así sucesivamente.
    Que pasaría entonces ¿ que no podrías instalar un inversor de red en tu casa por ser una sola fase?
    La corriente trifásica no "entiende" de viviendas, solo de desequilibrios, en todo caso.

    No hay problema por conectar a una sola fase al inversor.

  9. #9
    daviderojas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Y claro que puedes poner un inversor monofásico en un sistema trifásico, simplemente notarás un desequilibrio entre fases, pero en esa potencia, nada importante, la normativa exige como máximo sin balancear 5,5kw. ( pero claro esto depende de muchos factores como sección de cables, cargas cercanas, etc)

    Es más te diré que si tu contador es analógico, la energía que inyectes en esa fase contrarrestará las de las otras dos por el funcionamiento en si de este tipo de contadores, donde las fuerzas se suman para mover el disco.

    Con lo cual si tienes en la fase 1 ...un consumo de 1kw , en la fase 2....un consumo de 1,5kw y el la fase 3....un consumo de 1kw ....en total tienes de consumo 3,5 kw ..........si tu inversor y sistema solar es capaz de inyecctar esa potencia en cualquiera de la fases , el disco del contador se quedará complentamente parado.

    En un contador digital....la cosa cambia

    Espero te aclare esto tus dudas.

    La verdad Photon ese inversor lo empecé a observar hece tiempo con marca china y por lo que veo ahora ha cogido la patente una casa europea, pero es el mismo perro con diferente collar, de hecho yo tengo el software chino de ese inversor. Por eso mis dudas sobre el producto.
    -----
    Hola a todos muy buenas, justamente estaba buscando en internet una respuesta a esta duda que tengo, muchas gracias porque es lo que estaba buscando, me quedó claro que pasaria con un contador analógico, podrías por favor explicarme el mismo escenario/ejemplo en caso de que el contador fuera digital, que pasaria?.

    Les estaré muy agradecidos me puedan ayudar con una duda que me está pasando. Yo soy de Ecuador y comercializo microinversores Involar, la red que entra a una vivienda es de 220V repartida en dos fases de 110V y dentro de la vivienda se reparte equilibrada en todos los puntos, los tomacorrientes son de 110V tanto para los artefactos electricos, luces, etc. y solo en ciertos puntos hay tomas de 220V solo para aires acondicionados.

    Por la simplicidad y lo poco invasivo yo estoy instalando kits solares de autoconsumo que se componen de uno o varios paneles solares con microinversores marca Involar que funcionan a 110V, esto me permite instalar muy facil ya que solo lo conecto a un tomacorriente de 110V en cualquiera de las dos fases y listo, no tengo que ir hasta la caja de Breaker y ser mas invasivo en la residencia.

    Efectivamente me está pasando y he comprobado que si conecto los paneles a cualquier fase de 110V y si en la otra fase está conectada por ejemplo la nevera, noto que el contador no se mueve, asi que me da lo mismo no importa en que fase conecte el panel.

    Pero me quedo la duda sobre que pasa en caso de un contador digital y cual es el efecto?

    Por qué no uso microinversor de 220V?, porque eso implica que debo hacer la instalación hasta la caja de breaker e incorporar un braker de 220V, o tambien podria hacerlo mas facil conectando el sistema solar a un tomacorriente de 220V pero normalmente estos tomacorrientes están siendo utilizados por un aire acondicionado y no puedo decirle al cliente que ya no va a poder usar el aire.

    Lo que estaba pensando tambien es que podria repartir el sistema fotovoltaico y dividirlo en dos grupos, un grupo de paneles se puedan conectar a una fase de 110V y otro grupo de paneles lo conecto a la otra fase.

    Que opinan? les estare muy agradecido cualquier comentario o sugerencia, un abrazo desde Guayaquil/Ecuador

  10. #10
    rafalicco66 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    para compañero de Ecuador, si entra una linea de 2 hilos a la vivienda, como es posible obtener 2 tensiones diferentes?? no lo entiendo. Un esquma unifilar porfa...

  11. #11
    josave está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Hola, yo pensé en poner un Enecsys, tengo trifásica.

    La solución para que lo que plantea el título del post es sencilla, conectar todos los electrodomésticos a una fase. Obviamente salvo el que sea trifásico.

    Si no, poner tres inversores, uno en cada fase.

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Un solo inversor monofásico conectado a una sola fase trifásica en red interior

    Me interesa mucho y ya estuve tratando el tema para un amigo con trifasica.

    En mi caso, yo habia planteado que los consumos trifasicos sigan siendo trifasicos tan felices, y todo lo monofasico colgarlo de la fase1 (y que se joda fecsa) siempre que no pases los Amperios maximos de la fase concreta cuando no haya aporte solar y meter ahi el inversor de autoconsumo y el antivertido.

    No es lo mejor, pero no tienes que hacer una instalacion triple.

    En el caso que decia Josef, si existe la posibilidad de hacer una "isla" con un sunny island trifasico compartiendo un único banco de baterias, y la inyección de autoconsumo ya puede hacerse en cualquiera de las fases o distribuida entre ellas porque el SI ya balancea.

    Pero no se si existe el SI trifasico, o se tienen que montar 3 SI monofasicos para montarlo, con lo que estariamos en las mismas... la instalacion practicamente triplicada... sino mirar sunny mini central o algo que no dispare el precio a lo loco.

    Saludos!


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