La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 10 de 10
  1. #1
    jlcas está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    sep 2012
    Ubicación
    Castellón
    Mensajes
    2

    Predeterminado placa conectada directamente a resistencia

    Hola a [email protected], hasta que salga el RD del balance neto, me gustaría usar placas para calentar agua mediante un termo eléctrico. El termo es de 230 V y 1,5 kW, pero entiendo que se puede usar a más baja tensión y con corriente continua.
    Si, por ejemplo, conecto 5 placas de 240 Wp en serie (placas con voltaje MPP de unos 30 V e intensidad MPP de unos 8 A), tendré 150 V de voltaje y 8 A de corriente en condiciones ideales. Si no me equivoco, la resistencia de 1,5 kW a 230 V, me daría sólo unos 980 W a 150 V (siguiendo la ley de Ohm), es decir que dejará pasar sólo 6,5 A. Entonces entiendo que el punto de trabajo del panel se desplaza a un mayor voltaje y menor corriente hasta que se establece un equilibrio. Lo que pasa es que entonces sólo aprovecho parte de la posible potencia del panel. Aparte la característica de la curva U-I de un panel fotovoltaico me parece que no hace buen juego con una resistencia (la intensidad sube con el sol pero el voltaje depende mucho de la temperatura de la célula, así que se comportan de manera distinta) así que siempre vamos a tener pérdidas con el sistema paneles - resistencia.
    ¿Se le ocurre a alguien cómo minimizar estas pérdidas (a lo mejor algún seguidor MPP que deja trabajar los paneles en su punto ideal y convierte la corriente a un voltaje e intensidad adecuados para la resistencia)?

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia


  3. #3
    isidoro111 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2007
    Ubicación
    Ciudad Real
    Mensajes
    492

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Aparte de los cálculos y demás, desde mi punto de vista, veo un problema gordo: la seguridad.

    Si enchufas una serie de placas como la que dices la resistencia calentará el agua. Aprovechará mas o menos la energía, pero yo nunca utilizaría ese invento sin un diferencial.

    Hay una bonita discusión en otro hilo sobre si existen los diferenciales en continua, más bien no...


    He hecho experimentos similares a lo que propones con un acumulador de calor (tarifa nocturna) y funciona. En este caso me da menos miedo una derivación en la resistencia, pero en un termo con agua ni se me ocurre.

    En el pasado enchufar una resistencia a una placa FV era una aberración, actualmente con los precios de las placas va siendo una opción interesante. El punto débil creo que es la protección, un fusible y buena toma de tierra se me ocurre. Si alguien tiene alguna sugerencia más estaré encantado de leerla.
    Última edición por isidoro111; 25/09/2012 a las 00:40

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Teniendo una toma de tierra correcta no hay que preocuparse, incluso sin "diferencial" de CC. Incluso suponiendo que la parte "aislante" de la resistencia, que normalmente es cerámica, se perforase, tampoco habría problema ya que la vaina es de metal y también conectada a tierra a través de la rosca del conjunto de la resistencia.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por jlcas Ver mensaje
    ¿Se le ocurre a alguien cómo minimizar estas pérdidas (a lo mejor algún seguidor MPP que deja trabajar los paneles en su punto ideal y convierte la corriente a un voltaje e intensidad adecuados para la resistencia)?
    Lo tienes ya. Un microinversor.

    Si no fuese porque no "saben" funcionar sin una tensión "guía".

    Incluso un regulador MPPT, trabajando a "altas" tensiones (el Midnite, por ejemplo) tampoco podría ser, pues necesita baterías.


    Es la única solución que le veo: Regulador MPPT, mini-baterías, y utilizar el AUX del regulador (con un relé) para desconectar el termo por baja tensión de baterias. Aunque resulta una solución cara, pues con menos de lo que vale un MPPT, instalas una placa más para compensar las "pérdidas" por no trabajar en el MPP.

  5. #5
    jlcas está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    sep 2012
    Ubicación
    Castellón
    Mensajes
    2

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Muchas gracias por las respuestas. Lo del microinversor sería una posibilidad, pero habría que ponerle un regulador de potencia al termo para regular la potencia en función de lo que da el microinversor. Lo del regulador de carga MPPT es muy buena idea. La pega que le veo es que luego, pasando a autoconsumo, no puedo aprovechar este regulador.

  6. #6
    isidoro111 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2007
    Ubicación
    Ciudad Real
    Mensajes
    492

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Teniendo una toma de tierra correcta no hay que preocuparse, incluso sin "diferencial" de CC. Incluso suponiendo que la parte "aislante" de la resistencia, que normalmente es cerámica, se perforase, tampoco habría problema ya que la vaina es de metal y también conectada a tierra a través de la rosca del conjunto de la resistencia.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Lo que dices es cierto. Tener una tierra correcta es un nivel de protección. Tener un diferencial es otro nivel. Siempre es mejor tener dos niveles que uno. Por algo en el reglamento se hizo obligatorio a partir de un determinado momento la instalación del diferencial en las viviendas.

    Es conveniente conocer los peligros antes de inventar (yo hago muchos inventos, es parte de mi trabajo). Se hablaba en uno de los primeros post de tensiones del orden de los 150v en continua que son peligrosas (incluso mas bajas también).


    Si hay una derivación mientras te estas duchando (puede fallar la tierra, los cables/empalmes se pueden soltar) con 150v te haces pupita.

    En una estufa es menos peligroso, se supone que no estás mojado como en la ducha. Aunque también es un poco ñapa.

  7. #7
    albertin_omt está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    148

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Cita Iniciado por isidoro111 Ver mensaje


    He hecho experimentos similares a lo que propones con un acumulador de calor (tarifa nocturna) y funciona. En este caso me da menos miedo una derivación en la resistencia, pero en un termo con agua ni se me ocurre.

    .
    Hola.
    ¿Nos puedes contar la experiencia con el acumulador de calor?: cuanta potencia de placas usabas, potencia del acumulador de calor, y si has conectado directamente en CC si has podido aproximarte al MPP de los modulos FV y sacarles un rendimiento aceptable, etc
    Saludos.

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Cita Iniciado por isidoro111 Ver mensaje
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Lo que dices es cierto. Tener una tierra correcta es un nivel de protección. Tener un diferencial es otro nivel. Siempre es mejor tener dos niveles que uno. Por algo en el reglamento se hizo obligatorio a partir de un determinado momento la instalación del diferencial en las viviendas.

    Es conveniente conocer los peligros antes de inventar (yo hago muchos inventos, es parte de mi trabajo). Se hablaba en uno de los primeros post de tensiones del orden de los 150v en continua que son peligrosas (incluso mas bajas también).


    Si hay una derivación mientras te estas duchando (puede fallar la tierra, los cables/empalmes se pueden soltar) con 150v te haces pupita.

    En una estufa es menos peligroso, se supone que no estás mojado como en la ducha. Aunque también es un poco ñapa.
    Vale, estamos de acuerdo, 2 mejor que uno.
    Pero yo, sabiendo que el termo tiene un toma de tierra adecuada, no tendría problemas en tener ese "invento " en casa. Y luego intentaría instalar un diferencial o algo que hiciese esa función.

  9. #9
    isidoro111 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2007
    Ubicación
    Ciudad Real
    Mensajes
    492

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Vale, estamos de acuerdo, 2 mejor que uno.
    Pero yo, sabiendo que el termo tiene un toma de tierra adecuada, no tendría problemas en tener ese "invento " en casa. Y luego intentaría instalar un diferencial o algo que hiciese esa función.
    claro, el problema es el diferencial para corriente continua, ¿dónde lo venden?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por albertin_omt Ver mensaje
    Hola.
    ¿Nos puedes contar la experiencia con el acumulador de calor?: cuanta potencia de placas usabas, potencia del acumulador de calor, y si has conectado directamente en CC si has podido aproximarte al MPP de los modulos FV y sacarles un rendimiento aceptable, etc
    Saludos.
    Hola,

    el año pasado cuando comenzó a aplicarse el recorte de horas para instalaciones de venta a red, en los últimos meses de año resultaba mas interesante apagar las instalaciones FV que vender a precio de pool (5 centimos el kwh). Pero era una pena desperdiciar esa energia. Ahí se me ocurrió experimentar con un acumulador en una casa con una instalación cuyas series estaban a algo mas de 200v cc.

    El experimento fue alimentar el acumulador en continua colocándolo en paralelo a la entrada del inversor tras los fusibles. Parte de la energía iba al inversor y otra parte al acumulador.

    En un momento dado el inversor estaba sacando de las placas 3500 - 4500 w (meses de noviembre diciembre) y te bajaba 1400-1500 w. El acumulador en esos meses llegaba a la mitad como poco o 3/4 de su carga (dia claro). El acumulador es de 1600w.


    Tampoco hice grandes medidas. El acumulador calentaba y punto. Para vender la energia a 5 céntimos, la uso para calentar el salón.

    En enero se desmontó la derivación porque se vuelven a cobrar los kwh al precio bueno hasta octubre o así. También la duda sobre la legalidad de esa derivación en una instalación de régimen especial.

    Punto y aparte. Ahora en mi casa estoy ultimando dos series de 7 placas de 245w que me sale sobre los 200 y poco voltios para alimentar unos acumuladores. Cuando esté en marcha haré medidas para ver si aprovecha toda la energía que genera y tal.


    Pero lo que mas me preocupa es la seguridad, por eso comentaba lo de la toma de tierra, fusibles, etc.

    Y lógicamente la parte económica, las placas salen a 0,68€/wp precio profesional, los acumuladores usados (gratis) hay gente que casi paga por que te los lleves (se están quitando) y en perfecto estado. El sistema calienta y los momentos que falte calor se pone la caldera.

    Es un sistema simple, con poco mecanismo, no tiene por qué romperse fácil. No llega a 3000 €. Al precio que están los combustibles y la energía eléctrica lo veo rentable económicamente.

    En unas semanas tomo medidas y veo si se aprovecha toda la energía que se produce y todo eso, pero intuyo que no se va a perder mucha.

    Hay inversores que trabajan en esos entornos de tensión para aprovechar la energía en el buen tiempo, para la bomba de calor y otras cosillas de la casa. (siguiente fase)

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: placa conectada directamente a resistencia

    Cita Iniciado por isidoro111 Ver mensaje
    claro, el problema es el diferencial para corriente continua, ¿dónde lo venden?

    la verdad es que no tengo ni idea.


    Cita Iniciado por isidoro111 Ver mensaje
    el año pasado cuando comenzó a aplicarse el recorte de horas para instalaciones de venta a red, en los últimos meses de año resultaba mas interesante apagar las instalaciones FV que vender a precio de pool (5 centimos el kwh). Pero era una pena desperdiciar esa energia. Ahí se me ocurrió experimentar con un acumulador en una casa con una instalación cuyas series estaban a algo mas de 200v cc.
    Que lástima como ha quedado el tema de venta a red, lo que fue y lo que es ahora. Con razón se quejan los propietarios/inversores de los huertos solares. No tienen vergüenza estos políticuchos. De pena.


© 2002-2021 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46