La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 10 de 10
  1. #1
    nemo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ACS obra nueva

    Buenas, estoy construyendo una casa y llevo esperando que salga el tema del balance neto pero es que ya no me queda otra que elegir una opcion.

    Tengo que cumplir la normativa del codigo tecnico de edificiacion en materia de energia, la he 4.
    Mi pregunta es si puedo cubrir ese apartado con paneles fotovoltaicos ya que parece que cuento un chiste cuando se lo digo a mi arquitecto, todos los arquitectos que yo he consultado me dicen q para calentar agua tiene q ser termica q da un rendimiento del 60% y la fotovoltaica del 10-15% ... yo creo q no saben muy bien ni explicarme esos rendimientos...

    El caso es no tener problemas cuando se vaya a visar en el colegio y tampoco cuando el ayuntamiento venga a revisar todo para la licencia.

    Pongo termica y me quito de lios o me lio con la fotovoltaica, ya que a la larga y cuando salga el balance neto si tengo pensado ponerla para los demas consumos electricos de mi casa.

    Como datos ya tengo instalado un termo para acs (bajo cubierta) y una bomba de calor para calefaccion.

  2. #2
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Me temo que la respuesta es "depende", del técnico del ayuntamiento que revise la licencia.
    Deberías justificar la equivalencia del calor producido mediante el consumo de la energía generada con los paneles fotovoltaicos y basándote el apartado a) del apartado 1.1.2. del DB HE-4...
    a) cuando se cubra ese aporte energético de agua caliente sanitaria mediante el aprovechamiento de energías renovables, procesos de cogeneración o fuentes de energía residuales procedentes de la instalación de recuperadores de calor ajenos a la propia generación de calor del edificio.

    Sé que hay instalaciones con paneles de producción de aire caliente que utilizan este apartado para justificar su instalación.
    Por otro lado debes tener en cuenta que no deberías verter a la red. Ya sabrás que existen dispositivos "smart" que en función de la energía producida ponen en marcha dispositivos de consumo....
    Si no es mucho pedir y si finalmente lo consigues, estaría bien disponer del documento para animar a otros.

    Saludos,

  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Cita Iniciado por nemo Ver mensaje
    Mi pregunta es si puedo cubrir ese apartado con paneles fotovoltaicos ya que parece que cuento un chiste cuando se lo digo a mi arquitecto, todos los arquitectos que yo he consultado me dicen q para calentar agua tiene q ser termica q da un rendimiento del 60% y la fotovoltaica del 10-15% ... yo creo q no saben muy bien ni explicarme esos rendimientos...

    Y tienen toda la razón, pero porque relacionan m2 de panel con Kwh. Pero si la relación es entre Kwh/año con los euros que tienes que invertir, la cosa cambia. Eso si, aprovechando el resto de la instalación (inversores/reguladores y acumulador de agua). Además, lo más probable es que, con térmica y con ambiente muy frío, no te quede más opción que hacer uso de la energía eléctrica. En invierno, justo cuando la FV tiene mayor rendimiento.

  4. #4
    nemo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Y tienen toda la razón, pero porque relacionan m2 de panel con Kwh. Pero si la relación es entre Kwh/año con los euros que tienes que invertir, la cosa cambia. Eso si, aprovechando el resto de la instalación (inversores/reguladores y acumulador de agua). Además, lo más probable es que, con térmica y con ambiente muy frío, no te quede más opción que hacer uso de la energía eléctrica. En invierno, justo cuando la FV tiene mayor rendimiento.
    Debe ser eso, y creo que no son conscientes de la bajada de precios en fv. ni tampoco del menor mantenimiento.

    Yo estoy en una zona de sierra de madrid y hace frio en invierno. Y es por lo que creo que la termica puede flaquear algo. En verano las necesidades de acs son menores y la fotovoltaica la puedo seguir rentabilizando en otros consumos.

    Tendre q hablar con el tecnico competente del ayuntamiento a ver si puedo comparar la energia que consumiria mi termo a lo largo del año y la aportacion de energia que podrian darme las placas fotovoltaicas al año. Con cubrir un 70% deberia servir digo yo.

    Supongo que habra mas casos como el mio.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Cita Iniciado por nemo Ver mensaje
    Yo estoy en una zona de sierra de madrid y hace frio en invierno. Y es por lo que creo que la termica puede flaquear algo. En verano las necesidades de acs son menores y la fotovoltaica la puedo seguir rentabilizando en otros consumos.
    Efectivamente, esa es la idea, instalar más watios FV y hacer uso de ellos en invierno para el ACS y en verano para otros consumos (depuradora de piscina, A/A, etc).
    Y si se hace como se debe, el equipo debería priorizar, dando primero servicio a los consumos "normales" y en segundo lugar, en cualquier momento del día, si sobra potencia y sólo si sobra, desviar todo el sobrante al ACS. De esa forma obtendrías la optimización energética de la instalación.

    saludos
    Última edición por carlos6025; 12/09/2012 a las 11:46

  6. #6
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    1º tienes que tener claro que mientras que no haya balance neto (yo no voy a invertir ni un duro hasta que no salga) tendras que consumir la potencia segun se produce, para ello tienes los dispositivos que te ha comentado jdmsolar.

    Respecto a los rendimientos tengo que decirte que son ciertos (termica mas o menos 60% y fv 12-16%) por otro lado debido a experiencias propias te aseguro que o cambias la inclinacion de las placas en invierno o te pasara que te sobre calor a raudales en verano, con sus problemas de evaporacion de liquido o vaciado, o bien no aportara casi nada en invierno. aun asi la disponibilidad de calor es inversa a la demanda. Ademas las termicas necesitan un poco de mantenimiento.


    Como datos ya tengo instalado un termo para acs (bajo cubierta) y una bomba de calor para calefaccion.

    Si te animas por la fotovoltaica te recomiendo que aportes el calor al termo por medio de la bomba de calor (rendimiento mayor que 1), ademas si puedes mejorar tremendamente el rendimiento intentando que la torre exterior coja aire lo mas caliente posible por medio de mil trucos sencillos y baratos puedes llegar a un COP de 2,3 o incluso mas (ese aumento del COP seria para el ACS y la calefaccion).


    Todo es mirar precios y hacer numeros que ellos son objetivos .

    Un saludo

  7. #7
    RAMONET está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Cita Iniciado por nemo Ver mensaje
    Buenas, estoy construyendo una casa y llevo esperando que salga el tema del balance neto pero es que ya no me queda otra que elegir una opcion.

    Tengo que cumplir la normativa del codigo tecnico de edificiacion en materia de energia, la he 4.
    Mi pregunta es si puedo cubrir ese apartado con paneles fotovoltaicos ya que parece que cuento un chiste cuando se lo digo a mi arquitecto, todos los arquitectos que yo he consultado me dicen q para calentar agua tiene q ser termica q da un rendimiento del 60% y la fotovoltaica del 10-15% ... yo creo q no saben muy bien ni explicarme esos rendimientos...

    El caso es no tener problemas cuando se vaya a visar en el colegio y tampoco cuando el ayuntamiento venga a revisar todo para la licencia.

    Pongo termica y me quito de lios o me lio con la fotovoltaica, ya que a la larga y cuando salga el balance neto si tengo pensado ponerla para los demas consumos electricos de mi casa.

    Como datos ya tengo instalado un termo para acs (bajo cubierta) y una bomba de calor para calefaccion.
    Querido amigo, creo que lo más logico es montar un sistema forzado de ACS, con el acumulador interior y un apoyo de calentador a gas modulante,
    Es el tipo de instalación más eficiente y nunca, repito nunca, utilizar un termo eléctrico ya que es lo menos eficiente que hay.
    Es lo mismo que utilizar una bomba de calor para la calefacción, en vez de utilizar paneles térmicos con suelo radiante y un apoyo de caldera de biomasa.
    En cuanto a instalar paneles, mi consejo es que esperes al balance neto, si sale, que seguro tendrás oportunidad de compensar consumos.
    Este es mi consejo, soy instalador de energía solar, tanto térmica como fotovoltaica y lo que no sabe realmente la gente es que es más eficiente la térmica que la fotovoltaica, lo que ocurre es que la térmica tiene un ambito de aprovechamiento menor, es decir, solamente se puede utilizar para cosas concretas.
    Un saludo.

  8. #8
    nemo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Cita Iniciado por RAMONET Ver mensaje
    Querido amigo, creo que lo más logico es montar un sistema forzado de ACS, con el acumulador interior y un apoyo de calentador a gas modulante,
    Es el tipo de instalación más eficiente y nunca, repito nunca, utilizar un termo eléctrico ya que es lo menos eficiente que hay.
    Es lo mismo que utilizar una bomba de calor para la calefacción, en vez de utilizar paneles térmicos con suelo radiante y un apoyo de caldera de biomasa.
    En cuanto a instalar paneles, mi consejo es que esperes al balance neto, si sale, que seguro tendrás oportunidad de compensar consumos.
    Este es mi consejo, soy instalador de energía solar, tanto térmica como fotovoltaica y lo que no sabe realmente la gente es que es más eficiente la térmica que la fotovoltaica, lo que ocurre es que la térmica tiene un ambito de aprovechamiento menor, es decir, solamente se puede utilizar para cosas concretas.
    Un saludo.
    Hola, bueno he puesto un termo porque no tengo gas y fue la opcion mas economica en el momento. Es mas, elegi uno de dos resistencias 1100 w cada una, para poder atacar una directamente con fv.
    Como te salgan 3 dias nublados cosa facil en la sierra, me parece que la termica no va a dar nada y la fv sobre todo la amorfa, sigue dando. Lo ideal seria poder probar las dos opciones pero...
    La bomba de calor es de aire agua y va a suelo radiante. Ahi siempre me han dicho que es lo que mejor rendimiento da.

    La comparacion termica VS fotovoltaica da para mucho que hablar supongo, no podemos comparar un panel termico con uno de fv, hay q comparar cuantos paneles de fv puedo instalar por el precio que me cuesta un kit de termica forzada. Luego cuanto me cuesta mantener una y otra. Y luego cual es mas plural.

    Y la verdad es que lo que me tira para atras es que seguimos sin balance neto.
    Última edición por nemo; 14/09/2012 a las 20:17

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Cita Iniciado por RAMONET Ver mensaje
    Querido amigo, creo que lo más logico es montar un sistema forzado de ACS, con el acumulador interior y un apoyo de calentador a gas modulante,
    Es el tipo de instalación más eficiente y nunca, repito nunca, utilizar un termo eléctrico ya que es lo menos eficiente que hay.
    Un termo eléctrico puede llegar a ser tan eficiente como un acumulador de ACS. Todo depende de su aislamiento. Y su resistencia eléctrica tiene una eficiencia del 100%: Kwh que entra por sus cables, Kwh que se queda en el agua. No se pierde nada.



    Cita Iniciado por RAMONET Ver mensaje
    Este es mi consejo, soy instalador de energía solar, tanto térmica como fotovoltaica y lo que no sabe realmente la gente es que es más eficiente la térmica que la fotovoltaica, lo que ocurre es que la térmica tiene un ambito de aprovechamiento menor, es decir, solamente se puede utilizar para cosas concretas.
    Un saludo.
    No cabe duda de que la térmica es más eficiente que la FV: de cada Kw/m2 de radiación que reciben, la térmica aprovecha un 60%, más o menos, y la FV un 13 %.

    Peroooo ¿a como sale el m2 instalado de placa FV?, ¿y el m2 y la instalación de tuberías, bomba y demás, de térmica, en una instalación de vivienda? ¿que mantenimiento tienen una y la otra?. Me refiero a cuando ya tienes el equipo de FV (inversores, etc)

    ¿Que eficiencia tiene la térmica con temperaturas de 0ºC, por ejemplo? ¿Y la FV? . ¿A que temperatura de ACS puedes llegar con térmica con Tambiente de 0ºC? ¿Y con la FV?
    Precisamente, cuando menos rinde la térmica y más falta hace, más rinde la FV, en funcion de la temperatura.

    ¿Como puedo aprovechar la energía que sobra de la térmica, en verano?, como no sea para climatizar la piscina
    ¿Y la FV que me sobra en verano? Con el Aire acondicionado, por ejemplo.


    Los precios cambian y con ello la forma de ver las cosas. No solo hay que tener en cuenta la eficiencia energética, tambien la eficiencia económica.

    saludos

  10. #10
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACS obra nueva

    Yo no descartaria el ACS, aunque todo lo dicho tiene su logica, y ademas suele ocurrir como las jodias leyes de murphy, si tiene que tirarse 5 dias sin sol cuando uno esta a menos de 0... pasara, y yo que vivo en una zona calida, en "invierno" al segundo dia de tiempo lluvioso el agua sale del deposito de 300L quitandole justo el helor, ya que el agua que le entra esta bastante gelida, asi que hay que apoyar con la resistencia interna que lleva, pero si te puedo decir que lo pongo en modo electrico unas 5 o 6 veces al año. Ahora el espacio que te va a ocupar evidentemente no es el mismo por el tema de la eficiencia, que no has comentado, si tienes bastante espacio para poner FV si que se puede plantear alimentar un termo electrico, pero yo aun con espacio me decantaria mas por el ACS+resistencia


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