La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 15 de 15
  1. #1
    Grunfink está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    may 2006
    Mensajes
    1

    Predeterminado Duda con Xantrex GT100

    Buenas a todos, soy nuevo en el foro y me gustaria resolver una pequeña duda.
    Se ha dimensionado una huerta solar de 100 kWp, y hemos optado por colocar un campo de captación de 110 kWp en cuatro seguidores de dos ejes, para un unico inversor Xantrex GT100. Mi duda es si este inversor es adecuado para esa generación, ya que en las características del mismo marca una potencia nominal CC de 105 kWp, mientras que en el solarmax da potencia PV de 130 kWp. Y en segundo lugar, si es adecuado este diseño o sería mas conveniente colocar un inversor por cada seguidor.
    Gracias a todos

  2. #2
    welsungo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    may 2005
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    804

    Predeterminado

    Yo creo que puede perfectamente con esa potencia. Ten en cuenta que las pérdidas que va a haber en el tramo panel - inversor pueden ser perfectamente del 15% (y más...). Simplemente haz la cuenta y verás la potencia efectiva de conversión que le puede estar llegando al inversor y seguro que es bastante inferior a 100 KW.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  3. #3
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado XANTREX GT100

    Welsungo:
    Yo creo que puede perfectamente con esa potencia. Ten en cuenta que las pérdidas que va a haber en el tramo panel - inversor pueden ser perfectamente del 15% (y más...). Simplemente haz la cuenta y verás la potencia efectiva de conversión que le puede estar llegando al inversor y seguro que es bastante inferior a 100 KW[/b].
    Si dimensionamos una instalación para que las caídas de tensión no sean superiores a 1,5% y si la potencia es proporcional a la tensión, las pérdidas en el tramo paneles-inversor nunca serán inferiores a 1,5%. Si no, menuda ruina. Otra cosa es que las condiciones de radiación y Tª de célula del panel STC disten de las que tengamos in situ con nuestras condiciones ambientales (no hay más que ver la disminución en las gráficas I-U de 1000 W/m2 a 800 W/m2 y la dispersión de tensiones al variar la Tª de célula).

    Creo que si la instalación propuesta la dimensionas con ramas eléctricas en vacío inferiores a 600 V y con una suma de intensidades inferior a los 319A que limita el fabricante no te va a fallar: ni por defectos de aislamiento ni porque se te funda un fusible interno del inversor.

    Ahora bien, cada inversor dispone de una electrónica (tiristores en antiparalelo-triaks-,...) para transformar hasta un máximo de potencia. La que venga en exceso simplemente la disipará en los ventiladores. En mi modesta opinión os habéis pasao 3 pueblos en el sobredimensionamiento de la huerta, más aún con seguidores y, aunque no pondría la mano en el fuego, estoy convencido de que en los meses de Abril-Mayo y Octubre-Noviembre vais a tirar muchos kilowatios a la basura.

    Ahora, no deja de ser mi modesta opinión. Y ánimo con el tema
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...

  4. #4
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    nunca serán inferiores a 1,5%.
    Perdón, quería decir "superiores".
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...

  5. #5
    welsungo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    may 2005
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    804

    Predeterminado

    Enerpalin ojalá pudiéramos decir que en esas pérdidas solo influye el cableado pero por desgracia hay más factores a considerar en las pérdidas del panel al inversor y de mucho más peso. Está la pérdida por calentamiento de la célula, que hay que considerarla mes a mes, y la pérdida por desviación de la potencia nominal del panel de la real (no olvidemos que hay un margen de tolerancia en este sentido), y estas dos solas ya tienen suficiente importancia como para alcanzar un porcentaje alto.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  6. #6
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado XANTREX GT100

    Totalmente de acuerdo Welsungo.

    Pero esas pérdidas de temperatura de célula y de radiación no las interpreto yo como pérdidas "en el tramo panel-inversor", sino más bien como "desviaciones metereológicas con respecto a condiciones estándar". En definitiva queríamos decir lo mismo. No tiene importancia.

    Ahora, quizá he sido un poco enérgico al decir que se ha sobredimensionado en exceso al elegir 110 kWp, ya que le he dado un enfoque puramente "ético".

    Sí es cierto que lo normal es que se sobredimensione una instalación. Y diría más, económicamente (que es de lo que se trata) una instalación con mayor potencia pico que otra va a producir bastante más (aunque también es cierto que ese incremento de potencia pico también cuesta su dinero en paneles). La cuestión, un sobredimensionamiento mayor a la larga se amortizará y será más rentable económicamente, lo único es tener en cuenta esas condiciones de tensión y corriente máximas.

    Lo que pasa es que es una lástima que puntualmente, ante buenas condiciones climatológicas, una instalación que en continua esté dando unos 115 kW (por ejemplo con un sobredimensionamiento cercano al 25%, con un rendimiento de 95,5% del inversor, esté dando una potencia en alterna de 100 kW, lo cual es perder unos kW de oro y eso en el código deontológico del Concilio Vaticano II es pecado capital. :wink:

    En cualquier caso, supongo que en una huerta de seguidores y Xantrex yo la hubiera sobredimensionado a 105 kW si son de 5 kW los seguidores, a 110 kW si son de 10.

    Por cierto, el tema de los Solarmax de 100kW con hasta un 30 % de sobredimensionamiento en continua lo he visto pero, ¿en qué se basan?¿puede ser que temporalmente pero no permanentemente puedan dar en AC más de 100 kW? Voy a mirar la ficha técnica y os digo pero a ver si alguien aclara esto un poco.¿No es quizá lo que decía aquella película de Banderas "too much"?
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...

  7. #7
    welsungo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    may 2005
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    804

    Predeterminado

    Ya veo que más o menos veníamos a decir lo mismo aunque con diferentes términos. Lo importante es que se denominen de una manera u otra estas pérdidas van a existir y dentro del tramo panel-inversor que es en definitiva donde van a influir. Con un cálculo rápido podemos ver mas o menos por cuanto rondará la energía generada por el panel, debemos intentar que sea cual sea, al inversor le llegue un poco menos de su potencia nominal para poder atacar bien los momentos en que pueda igualarla sin que deje de funcionar.

    Comentas que es triste que según que instalaciones sobredimensionadas por culpa de las limitaciones del inversor no puedan dar más energía a la red. Por una parte, los inversores tienen una potencia instantánea mayor que la nominal y son capaces de aguantarla durante una pequeña franja de tiempo, y por otra parte, dimensionando el campo generador con un 15% - 20% más que la potencia nominal del inversor obtienes, desde mi punto de vista como lo hemos venido comentando, las ventajas de que al inversor prácticamente le llegará una potencia similar a su potencia nominal, y trabajará además a un rendimiento mayor.

    En las características de los inversores Solarmax consta la potencia continua nominal de salida. De todas maneras, su denominación da a entender la potencia pico que sonb capaces de dar:
    SolarMax 30 con pontencia nominal continua = 25 KW
    Este adjetivo de "continua" y su nombre me hace pensar que dan una potencia instantánea de 30 KW lo que no dice es durante cuanto tiempo que es lo más importante. Yo no me fiaría de superar la potencia nominal del inversor más de la cuenta, esto es como un coche, más te durará el motor a pocas revoluciones que poniéndolo a topo de vueltas, aunque al principio te corra más.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  8. #8
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    En primer lugar, y creo que no se ha dicho nada al respecto, conectar cuatro seguidores a un inversor central es una aberración técnica, y eso si que es tirar kW a la basura...

    En segundo lugar, parece que no se termina de tener claro que es lo que aporta un seguidor respecto a una instalación fija. En pocas palabras, se produce un aumento de la energía total captada (generada) a lo largo del día, pero los máximos (mediodía solar normalmente) no difieren tanto de los máximos de una instalación fija, sobre todo en los meses de marzo y abril. Luego el sobredimensionado no tiene porque ser tan distinto.

    En tercer lugar, prueba a plantear esta duda a un técnico de Xantrex, te llevarás una grata sorpresa... :wink:
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  9. #9
    Manute está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2005
    Mensajes
    278

    Predeterminado

    Estoy totalmente de acuerdo con Simosol, el utilizar seguidores solo implica un aumento de la energía generada a lo largo del día no un aumento de los picos de energía con lo que el dimensionamiento de la instalación en cuanto al cableado y demás no debería influir excesivamente.

    Solo por curiosidad Simosol, por que dicés que es una aberración el conectar 4 seguidores a un inversor central. Vamos a mi me parece que la configuración idónea es un inversor por seguidor pero tampoco veo tanta diferencia con uno central para llamarlo "aberración", sin ánimo de ofender.
    Un saludo

  10. #10
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    Tu cuestión se responde sola con otra pregunta, conectarías a un mismo inversor strings de módulos con distintas productividades (ya sea por sombreado, orientación,inclinación,etc)?

    Pues traslada ese razonamiento a sistema con seguidores... si pasas a menudo por una huerta con seguidores, verás que no todos están siempre mirando al mismo punto del cielo, ya sea por pequeños desajustes, averías, porque tienen sistema de backtracking,etc.

    Además, si el mecanismo de un inversor se estropea (no tiene por qué pasar, pero la misión de quién proyecta es prevenir,no corregir), sólo te quedan dos opciones:

    -Desactivas la conexión al inversor de los strings de dicho seguidor =pérdida de potencia total del seguidor.

    -Lo dejas todo como estaba hasta que vayan a arreglarlo= pérdida de potencia por quedarse estático (eso ocurre en todos los casos) + pérdidas de potencia en el resto de la instalación por asociación en paralelo de generadores con diferente curva de trabajo.

    Ese es mi punto de vista.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  11. #11
    Manute está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2005
    Mensajes
    278

    Predeterminado

    Vale estoy de acuerdo contigo, si ese es tambien mi planteamiento, pero pensé que había algún problema técnico que impidiera la conexión de 4 seguidores en un inversor.

    Gracias por la respuesta,
    Un saludo

  12. #12
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    930

    Predeterminado

    ¿ Que es el backtracking y como funciona ?
    Esto es la leche

  13. #13
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Sin incidir mucho más, porque creo que todos opinamos más o menos lo mismo pero lo enfocamos de diferentes modos:

    Simosol
    En segundo lugar, parece que no se termina de tener claro que es lo que aporta un seguidor respecto a una instalación fija. En pocas palabras, se produce un aumento de la energía total captada (generada) a lo largo del día, pero los máximos (mediodía solar normalmente) no difieren tanto de los máximos de una instalación fija, sobre todo en los meses de marzo y abril
    Si y no.

    En un mismo día, con las mismas horas de sol, si con seguidores produce más energía que en instalación fija, si E=P*t, es porque con seguidores se han alcanzado potencias mayores a lo largo del día (independientemente de que se apuren mejor las horas en orto y ocaso).

    También es sabido que la radiación se capta mejor si los rayos inciden perpendicularmente a la superficie del panel. Así es que, en una instalación fija, con una única inclinación de paneles,esto sucederá con menor frecuencia a lo largo del año. Es más, teóricamente la mayor captación anual se obtiene para Ángulo de inclinación =latitud, pero habitualmente (y que me corrijan los que tengan cátedra en esto) se toma Latidtud-10 (sugiere Censolar),Latitud-9 (sugiere el IDAE, creo) porque "los inviernos son más nubosos que el resto del año y así favorecer a posiciones primaverales tirando a estivales). Luego es posible que cuando se den circunstancias metereológicas favorables hacia STC en cuanto a temperatura, nuestros paneles resulta que no tienen la inclinación perpendicular.

    Por tanto, si una instalación con seguidores coloca sus paneles de forma perpendicular al sol un mayor número de días al año, incluso antes de llegar al mediodía (cuando aún hace más fresquito) y lo hace así 365 días al año, "tendrá muchas más probabilidades de aunar irradiancia y temperatura cercanas a STC que una instalación fija".

    Que sí, que quizá la fija pueda algún día disfrutar de esas circunstancias, sí, pero con menor probabilidad. Así es que, al menos en "algo", se debe de tener en cuenta el sobredimensionamiento en una huerta con seguidores excesivamente cargada en Wp.

    Estoy convencido de que una huerta con seguidores alcanza mayores picos de potencia anuales que una fija. Y me juego una cerveza.

    Un saludo, compadres.
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...

  14. #14
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    Enerpalin, hablas de frecuencia y mayor ocurrencia de potencias pico. Eso es una obviedad y no hay discusión.

    De lo que yo hablo es la máxima potencia pico registrada. Sucede que para latitudes peninsulares, los mejores pares de valores irradiancia-temperatura ambiente (sin considerar la velocidad del viento) que son los que determinan la potencia instantánea entregada, suelen ocurrir durante los meses de marzo-abril, durante los periodos próximos al mediodía solar. Un seguidor solar deberá posicionarse con una inclinación de entre 25º y 40º para estar perpendicular a los rayos del sol (depende de la latitud). Y como resulta que la inclinación óptima para un sistema fijo en España suele ser de 30º, se concluye que en términos de potencia máxima entregada, la diferencia entre un sistema fijo y uno son seguimiento a dos ejes es de 5-15 W en la mayoría de los casos. Por lo cual, en lo que respecta en dimensionado en términos de potencia generador-inversor, como mucho convendrá quitar una placa o dos en caso de inversores pequeños y alguna más en caso de inversores centrales (la cuenta es fácil de realizar) Todo esto es un análisis general y queda a expensas de verificarlo en cada caso concreto, pero sucede en la mayoría de las ocasiones.

    No he dicho nada en lo referente a tensiones y corrientes máximas y mínimas de entrada, que en la práctica son los que realmente determinan el número de módulos a conectar a un inversor. Si tenemos en cuenta esto, y que la mayoría d elas veces las propias dimensiones de la parrilla del seguidor nos limita, el dimensionado del campo generador en términos de potencia queda relegado a un segundo plano. Incluso en instalaciones fijas, el último factor que se debería comprobar es el de la potencia, pues si se han verificado primero todos los anteriores, el resto es sólo ajustarlo a la capacidad del inversor. Eso sí, con datos reales de potencia instantánea entregada, nada de STC.

    Queda claro que con seguimiento a dos ejes, la media de potencia entregada es mayor y por tanto, la energía generada también, como se le presupone... Si queremos trabajar con frecuencia en un punto concreto de la curva del inversor, entonces el análisis anterior se debe revisar.

    Como creo que nos referíamos a temas distintos, la cerveza se pospone por ahora. Además, por consejo del bueno de sifos me he pasado a la tila :wink:

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  15. #15
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado EL CASO FRUHER

    Respecto a lo que mencionó Grunfink, yo intuí y Welsungo confirmó, que el famoso inversor Solarmax 100 C (el rey de reyes en cuanto a sobredimensionamiento se refiere) puede inyectar a red potencias en alterna superiores a los 100 kW.

    No deja de ser curioso que si entráis en su web oficial y os descargáis la ficha técnica de este inversor, en inglés sólo se mencione como salida AC los 100 kW de rigor mientras que en alemán (y que me corrija sino algún germanófilo empedernido "weil mein Deutschsprage noch klein ist") se menciona en la ficha como máxima potencia de salida AC 110 kW.

    Y como dijo un amigo mío, "para sobredimensionada, la mía" os cuento en primicia el entresijo de este porqué:

    EL CASO FRUHER

    "...y a la huerta fueron de incógnito los malhumorados técnicos de la Compañía Eléctrica y tomaron reiteradas medidas de potencia de aquella huerta solar de 130 kWp, sobredimensionada "dentro de los límites de su Solarmax 100C". En un par de meses, el cliente vio reducida su prima con lo que reclamó ante la mismísima Compañía. Cansado de ser ninguneado por la misma decidió interponer una querella criminal por daños y perjuicios en la Audiencia regional. En 3 meses se celebró el juicio rápido, en el cual la Compañía Eléctrica alegó "que este señor estaba inyectando reiteradamente más de los 100 kW nominales de rigor", incluso "el 8 de Abril, a las 11:55, en un solo segundo inyectó 128 kilojulios".

    Entonces el magistrado, que curiosamente se llamaba Julio, sentenció: "Efectivamente, este hombre se ha estado pasando de la raya. Y además es reincidente. Queda usted sentenciado a ver reducida su prima del 575% a tan sólo el 300%".

    Y todo porque una buena tarde-noche, aquel ingeniero de Solarmax llamado Fruher, decidió recomendar hasta 130 kW en continua precisamente porque se encontraba de "tercios" con sus colegas.

    Y como aquella resolución sembró un precedente, todos aquellos clientes que ingenuamente habían colocado su "superinversor", vieron reducidas sus primas y postergados sus períodos de retorno durante siglos y siglos estelares..."
    ¿Surrealismo? Cierto,cierto. Pero...¿os acordáis del caso Bossman?
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...


Temas similares

  1. duda regulador xantrex c40
    Por esquirol en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 30/09/2014, 22:46
  2. DUDA RÁPIDA VOLTAJE SALIDA INVERSOR XANTREX DR 1512...
    Por ChakAttack en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 12
    Último mensaje: 25/05/2012, 13:23
  3. xantrex c40
    Por willysantana en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 10/02/2012, 09:33
  4. Duda funcionamiento regulador Xantrex c-35
    Por EIC en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 36
    Último mensaje: 24/01/2012, 19:17
  5. Regulador Xantrex C40 e inversor Xantrex DR3624 para sistema Aislado
    Por Jawoui en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 30/06/2011, 20:07

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46