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  1. #1
    INCA está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado PANELES AMORFOS ¿dónde?

    Hola amigos, estoy buscando paneles amorfos para una instalación en Valencia de 200 Kw sobre techo. Estamos pensando instalarlo con amorfas o combinarlo con las Polis.Pensamos que esto es el futuro. ¿ o no?¿que marcas son las que mayor rendimiento ofrecen? ¿ donde puedo encontrarlas?
    GRACIAS AMIGOS

  2. #2
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    kaneka, sharp, por ejemplo...

  3. #3
    Avatar de Tristania
    Tristania está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Si quereis algo de capa fina con mejor eficiencia que los amorfos buscad modulos de tecnologia CIS/CIGS o CdTe.

    Podeis consultar con Wurth Solar para modulos CIS y FirstSolar para CdTe.

    En cuanto a precio, creo que conociendo los costes de fabricacion, que se han publicado en numerosas revistas, deberiais presionar a vuestro proveedor para que baje de los 2,20€/w en en CIS/cdTe y por debajo de los 2 euros en amorfo.

    Al menos son los datos que yo tengo. Los amorfos en zaragoza los anunciaban a bombo y platillo en una parada a 1'99€/wp, si alguien le interesa busco el nombre del fabricante.

    Saludos.

  4. #4
    NAVARRO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    e5490626 a mi si que me interesa, si me pudieras hacer el favor y mandarmelo por privado te lo agradeceria.

  5. #5
    JulesV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Hola,

    La mejor eficiencia del mercado de los thin film está en el 8,5 % de los Sharp microamorfos. Y puedes encontrarlos sobre 2,45 €. Tienes la ficha técnica en http://www.comprasolar.com/catalogos/SHARP_90W.pdf

    Saludos.

  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    El amigo almeraya esta desarrollando/fabricando paneles "manta" amorfos. Si le pillo le pregunto para postear mas.

  7. #7
    Avatar de Tristania
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    NAVARRO, te lo pongo aqui por si alguien mas esta interesado.

    La empresa en cuestion es SolarTechnics y ofertaba los modulos de la seria SN a 1'99€/wp.

    Tambien ofertaban polisilicio pero no me acuerdo del precio. Los modulos van desde 36 a 44 wp. En fin, estos son los datos de contacto:
    tel: (0541)982528910
    Fax: (0541)982528928
    Email:[email protected]
    Osnabrück(Germany)
    SOLARTECHNICS - solartechnische Anlagen, Solarmodule und Photovoltaik-Lösungen

    Saludos.

  8. #8
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Cita Iniciado por e5490626 Ver mensaje
    NAVARRO, te lo pongo aqui por si alguien mas esta interesado.

    La empresa en cuestion es SolarTechnics y ofertaba los modulos de la seria SN a 1'99€/wp.

    Tambien ofertaban polisilicio pero no me acuerdo del precio. Los modulos van desde 36 a 44 wp. En fin, estos son los datos de contacto:
    tel: (0541)982528910
    Fax: (0541)982528928
    Email:[email protected]
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    Saludos.
    Es curioso, tengo esos módulos para ya mismo a 1,90€/w + transporte.....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  9. #9
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    UniSolar, líder americano del Si-a

  10. #10
    MAyTE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Re: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Cita Iniciado por e5490626 Ver mensaje
    NAVARRO, te lo pongo aqui por si alguien mas esta interesado.

    La empresa en cuestion es SolarTechnics y ofertaba los modulos de la seria SN a 1'99€/wp.

    Tambien ofertaban polisilicio pero no me acuerdo del precio. Los modulos van desde 36 a 44 wp. En fin, estos son los datos de contacto:
    tel: (0541)982528910
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    Me los han ofrecido a 1,87. Rendimiento del módulo de 44W: 5,57. Teniendo espacio...
    Última edición por solarweb; 08/01/2009 a las 11:04 Razón: Arreglar texto citado

  11. #11
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Hasta hace poquito yo era de los que pensaban que los amorfos o los thin film iban a ser la alternativa tras la bajada de las primas, pero desde hace algún tiempo estoy recibiendo varias ofertas de cristalino por debajo de 2,5 €/wp por lo que creo que esta va a seguir siendo la mejor alternativa por varios motivos.
    -Menor cantidad de cableado
    -menor cantidad de estructura a montar
    -menor mano de obra
    En definitiva menores costes de instalación y lo que es más importante, menor superficie a ocupar, que tras la publicación provisional del listado que van a copar el cupo, va a ser fundamental para aprovechar al máximo las cubiertas, que por lo que parece, es lo que nos queda.
    ¿Alguna opinión al respecto?

  12. #12
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Ya hay amorfo sobre 1,5 €/Wp pero el descenso de precios debe de ser para ambos productos y como bien dices hay que valorar la instalación en concreto para decantarse por unos u otros.
    Dada la suave pero contínua bajada de precios mi duda radica donde están los precios límites dados los costes de producción .......
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  13. #13
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Lo que pasa que de momento las ofertas de amorfo que he recibido alrdedor de 1,5 €/wp, son de paneles con una potencia inferior a 40 w, lo que incrementa si cabe todavía más los costes de instalación y sobre todo la superficie a utilizar.
    No sé, supongo que debemos de seguir esperando para ver como evoluciona el mercado

    Saludos

  14. #14
    TIF
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Existen marcas que fabrican paneles de capa fina con potencias altas, incluso por encima de los 300 Wp.
    El inconveniente es que debido a su peso se deben manipular con maquinaria.

  15. #15
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Con paneles de menos de 40w eso se convierte en un autentico Tetris, casi mejor ir pensando en mantas.............

  16. #16
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Si TIF, si marcas que fabriquen con potencias elevadas hay varias, pero que el precio del wp sea de 1,5 € muy pocas por no decir ninguna.

  17. #17
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Cita Iniciado por Manute Ver mensaje
    Lo que pasa que de momento las ofertas de amorfo que he recibido alrdedor de 1,5 €/wp, son de paneles con una potencia inferior a 40 w, lo que incrementa si cabe todavía más los costes de instalación y sobre todo la superficie a utilizar.
    No sé, supongo que debemos de seguir esperando para ver como evoluciona el mercado

    Saludos
    Yo los que manejo son de 40w..de menos como dice Photon sería un Lego...
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  18. #18
    Avatar de jantas
    jantas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Manute, estoy totalmente de acuerdo contigo,

    Nuestra experiencia al montar láminas Unisolar ha sido:

    -triple de estructuras
    -doble de cableado y de horas de trabajo

    Creo que este tipo de paneles sólo darán buen resultado en cubiertas específicas con mala orientación y donde no se necesiten colocar estructuras adicionales.
    Última edición por jantas; 07/01/2009 a las 16:24

  19. #19
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Jantas algo estas haciendo mal...porque yo tb.trabajo con Unisolar y el precio wp. llave en mano instalado es como mínimo 0,30€ inferior al de un proyecto con un panel cristalino asiatico de "baja reputación" y 0,70€/wp con un panel de calidad :Siliken, Sharp, Aleo...

    Es cierto que hay que multiplicar la estructura por 2,3, pero en una instalación el coste de una buena estructura instalada es del 4%, es cierto que hay que triplicar el cable en CC ,pero se trabaja con cable 4mm en series, el coste del cableado sobre una instalación tipo de 100Kw en nave es del 0,5% y el de instalación de las series del 1,5%..TOTAL=2%

    En una instalación tipo 100Kwp sobre nave con silicio cristalino: (500.000€) panel calidad..

    ESTRUCTURA: Pasamos del 4% --> al 12%...de 20.000€ a 46000€
    CABLEADO E INSTALACIÓN: Pasamos del 2%---> al 6%...de 10000€ a 30000€

    SOBRECOSTE DE INSTALACIÓN: 46.000€

    Precio actual de módulos de calidad, (últimas tarifas para 100kwp):

    Prefiero no publiar datos pero...una media de Siliken, Sharp, Aleo Solar, Solon, MSK,Solarwatt..etcc es de 2,90 €/wp

    El precio medio de Unisolar, Pfixx, Kaneka, Mitsubishi Heavy Industries...es de 2,00 €/wp

    La diferéncia es de 0,90 €/wp , por 100Kwp. = 90.000€

    La diferencia sustancial final, para 100Kwp es: 90.000€-24000€= 46.000€


    CONCLUSIONES:
    ----------------

    1) El Thin-film no evoluciona porque el 90% de las empresas instaladoras e ingenierias no
    conocen sus resultados y ante la duda...a lo seguro...

    2) Los fabricantes de paneles de silicio ha sido capaces de bajar los precios un 15% de la
    noche a la mañana solo en base al cambio de tarifa en España y las espectativas en
    Alemania(y eso que juraban que los contratos con los proveedores de Si-x eran a 10años)
    que serán capaces de hacer ante un cambio de tendéncia en el mercado? Podríamos ver
    módulos de Silicio por debajo d 1,90€/wp en 2010? Seguro!! Por que el coste del "thin-
    film" se encamina a su precio de coste + margen industrial -->1€/wp

    Si ningún político loco lo impide.....La Grid Parity esta mas cerca de lo q parece

  20. #20
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Vale Miguelón, siguiendo tus cuentas, aunque la resta final no me cuadra, el coste que estimas de ahorro es de 0,45 €/wp. Yo no es que esté en contra del thin film ni mucho menos, es más creo que al final es lo que se impondrá y me parece un solución bastante acertada. Confío plenamente en esta tecnología aunque de momento no he instalado nada con ella.
    Mi planteamiento se refería a que con la bajada del precio de los paneles cristalinos, (ya hay Yingli por debajo de 2,5 €/wp), los proyectos vuelven a ser igual de rentables con la prima actual, entonces ¿por qué no aprovechar al máximo la superficie de las cubiertas con cristalino que ocupan la mitad que el thin film?.
    Es decir si tenemos terreno o naves por castigo pues lógicamente es más rentable el thin film.
    Pero como esto no suele ser el caso, de momento, y esto es sólo una opinión, creo que es más rentable aprovechar al máximo las cubiertas con cristalino, (si economicamente se puede claro).

    Lo dicho es sólo una opinión

  21. #21
    Gregory está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Jantas algo estas haciendo mal...porque yo tb.trabajo con Unisolar y el precio wp. llave en mano instalado es como mínimo 0,30€ inferior al de un proyecto con un panel cristalino asiatico de "baja reputación" y 0,70€/wp con un panel de calidad :Siliken, Sharp, Aleo...

    Es cierto que hay que multiplicar la estructura por 2,3, pero en una instalación el coste de una buena estructura instalada es del 4%, es cierto que hay que triplicar el cable en CC ,pero se trabaja con cable 4mm en series, el coste del cableado sobre una instalación tipo de 100Kw en nave es del 0,5% y el de instalación de las series del 1,5%..TOTAL=2%

    En una instalación tipo 100Kwp sobre nave con silicio cristalino: (500.000€) panel calidad..

    ESTRUCTURA: Pasamos del 4% --> al 12%...de 20.000€ a 46000€
    CABLEADO E INSTALACIÓN: Pasamos del 2%---> al 6%...de 10000€ a 30000€

    El precio medio de Unisolar, Pfixx, Kaneka, Mitsubishi Heavy Industries...es de 2,00 €/wp
    Miguelon, me podrías aclarar 2 dudas:
    1- Que son las razones técnicas porque la estructura y cableado de un panel thin-film es más caro que para cristalinos :
    ¿ es unicamente porque se debe instalar el doble (o más) de paneles para obtener la misma potencia ?
    2- El precio de 2,0 €/Wp para Unisolar :
    ¿ estas hablando de los paneles de United Solar Ovonic PVL-68 y PVL-136 o de la marca española UNISOL PV-40 ?

  22. #22
    Avatar de jantas
    jantas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    MIGUELON11,

    No he podido conseguir tanta diferencia de precio entre Unisolar y cristalino.
    Creo también que no ha evolucionado todavía el thin-film porque no ha habido disponibilidad hasta ahora.

    Hablando únicamente de cubiertas.
    Si la limitación del proyecto viene dada por la inversión a realizar, entonces conviene colocar paneles amorfos.
    Pero si la limitación es el tipo, tamaño y orientación de la cubierta, la comparación sería 30 kW de amorfo por 100 kW de cristalino.
    Suponiendo un 10% de margen con el precio de 5€/Wp (es elevado tanto el margen como el precio, pero para redondear)

    En este caso tendríamos grosso modo:
    margen cristalino: 500.000 € x 10% = 50.000 €
    margen amorfo: 150.000 € x 10% = 15.000 €. Si le sumamos el ahorro que comentas (46.000 €/3), llegamos a 30.000 € de margen.


    Saludos,

  23. #23
    netanimic está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Hola,
    Si me permitís la intrusión, NexPower tiene módulos de 90, 95 y 100 W y el precio ronda 1,85€ pero me atrevo a decir que según cantidades puede bajar y bastante.

    Referente a si resulta más o menos caro... Depende de cómo se conecten. El error, bajo mi punto de vista, es tratar los módulos de capa fina como si fueran de cristalino. Es evidente que son más grandes, ocupan más espacio, pero son más eficientes; empezando porque tienen más horas de producción, empiezan a producir desde casi el amanecer hasta el anochecer, no necesitan una orientación óptima con lo que nos ahorramos estructura. Como la tensión de estos módulos suele ser más alta que los cristalinos, se consigue reducir la cantidad de módulos por string y se aumentan así los paralelos, con lo que la identificación y "aislamiento" de cualquier factor que haga reducir la producción es más eficaz y el rendimiento no baja como en una serie de 12 módulos cristalinos, por decir algo.

    Yo sí creo que la capa fina tiene futuro y puede ser una buena alternativa.

    Saludos

  24. #24
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¿dónde?

    Antes han metido a Siliken en un supuesto paquete de módulos de calidad. Hay que saber cual es el proveedor de celulas que usa en ese momento sILIKEN PARA SABER SI HAY QUE meterlo en ese montón o e el de los chinos de baja calidad.

  25. #25
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PANELES AMORFOS ¡donde?

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Jantas algo estas haciendo mal...porque yo tb.trabajo con Unisolar y el precio wp. llave en mano instalado es como mínimo 0,30€ inferior al de un proyecto con un panel cristalino asiatico de "baja reputación" y 0,70€/wp con un panel de calidad :Siliken, Sharp, Aleo...

    Es cierto que hay que multiplicar la estructura por 2,3, pero en una instalación el coste de una buena estructura instalada es del 4%, es cierto que hay que triplicar el cable en CC ,pero se trabaja con cable 4mm en series, el coste del cableado sobre una instalación tipo de 100Kw en nave es del 0,5% y el de instalación de las series del 1,5%..TOTAL=2%

    En una instalación tipo 100Kwp sobre nave con silicio cristalino: (500.000€) panel calidad..

    ESTRUCTURA: Pasamos del 4% --> al 12%...de 20.000€ a 46000€
    CABLEADO E INSTALACIÓN: Pasamos del 2%---> al 6%...de 10000€ a 30000€

    SOBRECOSTE DE INSTALACIÓN: 46.000€

    Precio actual de módulos de calidad, (últimas tarifas para 100kwp):

    Prefiero no publiar datos pero...una media de Siliken, Sharp, Aleo Solar, Solon, MSK,Solarwatt..etcc es de 2,90 €/wp

    El precio medio de Unisolar, Pfixx, Kaneka, Mitsubishi Heavy Industries...es de 2,00 €/wp

    La diferéncia es de 0,90 €/wp , por 100Kwp. = 90.000€

    La diferencia sustancial final, para 100Kwp es: 90.000€-24000€= 46.000€


    CONCLUSIONES:
    ----------------

    1) El Thin-film no evoluciona porque el 90% de las empresas instaladoras e ingenierias no
    conocen sus resultados y ante la duda...a lo seguro...

    2) Los fabricantes de paneles de silicio ha sido capaces de bajar los precios un 15% de la
    noche a la mañana solo en base al cambio de tarifa en España y las espectativas en
    Alemania(y eso que juraban que los contratos con los proveedores de Si-x eran a 10años)
    que serán capaces de hacer ante un cambio de tendéncia en el mercado? Podríamos ver
    módulos de Silicio por debajo d 1,90€/wp en 2010? Seguro!! Por que el coste del "thin-
    film" se encamina a su precio de coste + margen industrial -->1€/wp

    Si ningún político loco lo impide.....La Grid Parity esta mas cerca de lo q parece
    Miguelon, tu mensaje es del 7 de enero, ¿Reharias tus cálculos a día de hoy? Ya tenemos módulos de silicio por debajo de 1,90 €/Wp, ahora mism incluso se puede conseguir un módulo de sunpower (17% de eficiencia) a 2,35 €/Wp y estamos en mayo de 2009. ¿Que precio de thin-film sería necesario para competir con eso?

    El parón brutal del sector en España está provocando una caída de precios sin precedentes.

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