La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Virtuall está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Hola, lo primero saludar a todos que soy nuev por este foro.
    Voy a comentaros un poco el problema con el que me encuentro.
    Tenemos un cliente al que le hemos montado 3 placas solares Atersa 110W, con su bateria 500 A/h de 6 vasos 2V por vaso conectados en serie = salida 12V, su regulador de carga Atersa LEO1 y su inversor de AtersaTauro BC 1512 de 1500W.

    El cliente no ha tenido problemas con la instalacion, hasta que ha decidido colocar una pequeña bomba de agua, ya que la vivienda no tiene agua corriente sino que la toma a traves de un pozo con dicha bomba.
    Es una bomba de 370W a 230V, que consume 1,9A, y en arranque consume 2,9.

    El caso es que a los pocos segundos de estar funcionando la bomba, la instalacion se cae, el inversor corta como si hubiese sobrecarga, pero sin haberla realmente, ya que solo esta funcionando la bomba.

    Yo he probado a sobrecargar el sistema a proposito sin la bomba, encendiendo luces, television, etc, y el inversor me da 3 pitidos y apaga todo, para a los pocos segundos arrancar de nuevo y si sigue habiendo sobrecarga repetirse el procedimiento de los pitidos y el apagado.

    Sin embargo, el resultado con la bomba sola, es el mismo solo que no pita avisando de sobrecarga, simplemente apaga y a los pocos segundos arranca y asi sucesivamente.

    He medido consumos y la obmba como digo solo esta consumiendo 1,9A medidos a la salida del inversor, es decir que no hya nada mas ocnsumiento en ese momento, y no esta mas de 5 segundos funcionando antes de caerse.

    Atersa que es el fabricante de las placas, el regulador, y el inversor, no tiene ni idea de que puede pasar.

    ¿Alguien puede echarme una mano y orientarme un poco para buscar una solucion al problema?

    Muchas Gracias
    Última edición por Virtuall; 16/05/2008 a las 09:07

  2. #2
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Hola:
    Antes de nada decirte que tienes un buen marrón, Atersa no es precisamente una joya en la electrónica.
    Lo que me debes de decir es que tensión tienen las baterias en el momento de la caida del inversor. Un dato que ya he comentado por aqui en alguna ocasión es que los reguladores Leo de Atersa vienen preajustados de fabrica para juego de baterias de 200amp, todas aquellas baterias mas grandes de esa capacidad hay que programar el regulador, si no te las quedará mal cargadas y los ciclos de flotación no serán nunca los correctos.
    Que los de Atersa no tengan ni idea no me estraña en absoluto, ya les conozco y creo que a veces andan por aqui para orientar a los que les preguntan, son poco menos que oficinistas.

    Coje una pinza amperimetrica y comprueba en consumo del inversor, (En el cable negativo) y das ese dato, tambien el de la tensión.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Vale, esta semana me desplazare a la instalacion a comprobarla.
    La tension de las baterias era 2,1 V pero no en la caida, sino en normal, mirare justo en la caida del inversor.
    Lo del regulador, pues quiero creer que estara correctamente, la instalacion la hizo mi antecesor en el puesto y lo miro y remiro todo mil veces, y creo que caeria en eso, no obstante sabeis si puedo conseguir en algun sitio un manual de como configurarlo por si acaso estuviese mal.

    Un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Busca el manual en pagina web de Atersa, si no lo encuentras me envias un privado y te lo remito.
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  5. #5
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    A mi eso me suena que el ajuste ese del regulador leo es un cuento chino. Taverok a ti eso te ha servido con sistemas en los que la bateria se conecta al inversor?
    virtuall con consumos mas pequeños tb desconecta?

  6. #6
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Rodri, buenos dias:
    NO. no es cuento chino, si pones baterias de mas capacidad de 200 no las llega nunca a poner en su estado correcto, siempre las deja por debajo y da igual que pongas el inversor dónde lo pongas, las baterias nunca estan bien cargadas. Pero bueno esta es mi humilde opinión y no suelo contar cuentos, ni chinos ni de ningún tipo, a lo sumo los cuentos de toda la vida...y a mis hijos.
    Si para ti es cuento, dale otra "humilde" opinión a ver si soluciona su problema, que en definitiva es de lo que se trata ¿No?.


    Saludos
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  7. #7
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Hola Taverok,

    perdon si he molestado a alguien con la expresión cuento chino.

    Si tu graduas la capacidad de las baterias en un regulador le estas dando al regulador una información extra con la que computar el estado de baterias a parte de su comporador de tensiones que le servirá para graduar sus tensiones de trabajo.

    Pero para que el regulador utilize esto necesita monitorizar dos valores: la cantidad de Ah que entran en bateria y la la cantidad de Ah que salen de bateria. La que entra siempre la mide, pero si tienes el inversor consumiendo directamente de baterias, el regulador no cuenta los Ah que salen de la bateria, por lo que detectara tensiones de bateria decreciente y pensara que es una autodescarga ... y cuando hay auto descarga rapida lo que piensa el regulador es que hay baja densidad y lo que hace es mantener o subir la tensión final de carga y la maxima de flotación para que el electrolito hierva y recupere densidad. Por esto te digo que me parece un cuento chino el tocar la capacidad de bateria en un sistema con inversor, pq en este caso un bc1500 con cerca de 300A de pico no se puede conectar a la salida de consumo de un leo1 pq no lo aguanta.

    En cuanto al problema de Virtuall yo me haria lo siguiente: lo primero comprobar que tensión y densidad de todos los vasos de baterias son correctos, despues examinar las conexiones entre vasos y hasta inversor no vaya a ser que se haya aflojado un apriete en algun terminal y hubiera una mala conexión y bajará la tensión en bornes de inversor al pasarle los 30 y pico amperios si todo esto es correcto lo ultimo que haría seria comprobar que el BC1512 no tiene nada metido dentro y que la potencia con calefactor o carga resistiva de 1500W la aguanta.

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Con carga mas pequeña no se cae, pero tampoco con carga mas grande, os pongo ejemplo.

    6 bombillas de 20W = la instalacion funciona correctamente.
    6 bombillas mas television = la instalacion funciona correctamente
    6 bombillas mas television, mas extractor de la cocina = la instalacion funciona correctamente.

    1 bomba de agua de 370W= la instalacion se cae a los 5 o 6 segundos.

    La potencia de la bomba es inferior a la potencia conjunta de las bombillas la television y el extractor, comprobado, pero la instalacion con la bomba se cae por completo y se rearma a los pocos segundos, sin dar los avisos sonoros de sobrecarga.

    Sin embargo si conecto las 6 bombillas, mas la television mas el extractor, mas el segundo motor del extractor, si que me pita por sobrecarga y se cae, para luego rearmarse.

    Es decir no hay sobrecarga con la bomba, ya que consume poco, pero el inversor corta como si hubiese sobrecarga, aunqe sin avisar de sobrecarga.
    Lo que me jode es que atersa no tiene ni idea no me dan ocnsejo alguno de como proceder.
    Gracias a todos por la ayuda.

    PD: TAVEROK, no encuentro el manual en la pagina de atersa, tienen otros pero el del regulador no.

  9. #9
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    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    A ver:
    Virtuall hay algo que no me cuadra.
    Dices que pones 6 lamparas de 20w = 120w, una tv (no se su consumo ni su tamaño, pero a ojo de buen cubero una de 25" unos 100w) 100w, una campana estractora si es bimotor pon unos 200w por motor, entonces: 120 + 100 + 200 todo OK; 120 + 100 + 200 + 200 FALLO, es decir que, ¿un inversor de 1500w falla cuando le metes 620w?
    MIde las tensiones como te dije a ver que pasa. Y compueba tambien lo que te comenta Rodri sobre los puentes de los vasos.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Mañana he quedado con el cliente para desplazarme a la instalacion y tomar datos.
    Os comentare los resltados.
    Segun atersa la solucion a los problemas de la bomba es un condensador de 22uF en paraleleo con la misma, sera otra de las cosas que pruebe.

  11. #11
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Disculpar colegas. Soy nuevo y sin experiencia en el foro. Pero tengo mucha en sistemas aislados de red, pues hace 18 años que vivo en un punto "electricamente aislado" y por tanto me suministro de generador-baterias-convertidores.
    ¿Puede tener esta instalacion un problema con la forma de onda de los convertidores?. Supongo que el motor de la bomba es de inducción (no universal, sin escobillas) y a estos motores les sienta muy mal la onda supuestamente pseudosenoidal (que es una puñetera cuadrada) y a los convertidores no senoidales les sienta muy mal un motor de inducción.
    Normalmente los picos intantaneos de arranque suelen ser mucho mayores que los descritos aqui, en algunos casos del orden de 7 aq 10 veces la nominal, durante bastante tiempo, hasta que el motor alcanza las rpm. teoricas. Yo he tenido problemas parecidos al alimentar una caldera de calefacción de gas-oil (la que tengo en casa) desde un convertidor pseudosenoidal. Mi solución final fue la de alimentarla desde un convertidor única (solo para la caldera) de una potencia nominal continua del orden de 4 veces la teorica. Si no lo hacia asi, se me disparaba la limitación de potencia del convertidor. Bueno, mas no sé. Saludos cordiales

  12. #12
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Creo que ABSERGADAS puede tener razón, los convertidores de onda senoidal modificada , así los llaman , no se llevan bien con las bobinas , esto incluye ,motores AC, transformadores ,etc, la onda lleva un monton de armonicos de alta frecuencia que provocan predidas , exceso de consumo y calentamiento en todo aquello que tenga una bobina.

    Saludos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Creo sinceramente amigos que antes de poner post tan largos debeis de informaros un poco sobre los componentes que mencionan en cuestion.
    Los inversores de la serie BC de Atersa son senoidal pura incluso con tensión baja, a punto de saltar la protección la forma de onda no se altera, eso si lo tienen bueno.
    Por lo tanto aunque es muy divulgativo no es el problema en cuestión.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Bueno pues ya he venido de la instalacion y los resultados son para alucinar.

    He puesto el condensador y como si nada, solo con esa bomba funcionando se cae.

    Desconecto todo y solo conecto un foco de 500W y se cae la instalacion.

    Conecto 13 bombillas de 20W, la television y aguanta, conecto un motor del extractor y se cae la instalacion, en el momento de caerse ha marcado 3,3 A de consumo.

    El fabricante sigue sin darme respuesta clara y tampoco mandan tecnico a la instalacion, siguen ellos mirando el caso y dicen que el inversor puede tener algun problema.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Virtuall, perdona que insista, ¿Que tension tienes en los bornes de bateria cuando cae el inversor?
    La tension debe estar como minimo, es decir mantenerse, en 11v, ¿Se Mantiene?
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Insisto otra vez, dame esos datos y te podré orientar, además estoy creando una base de datos de averias en fotovoltaica aislada y todos los datos que podais aportar serán de preciado interés para todos.
    Pon la pinza entre los 12v y arranca el motor a ver que te dá.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Tension en bornes de bateria antes de la caida 12.6V, tension en el momento de la caida 11,8v.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Ummm, no sé. Casi un voltio de tensión con una demanda de casi 30 amp sobre 500 amp en las baterias me parece mucho.
    ¿Has medido con un densimetro es estado de las baterias?
    Creo que el problema son ellas mismas, sigo pensando que no están bien cargadas de cualquier manera ahora solo te queda solución por eliminación, es decir probar otro inversor con las misma cargas o probar otras baterias que esten bien cargadas
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Esta semana colocare otro inversor de otra marca del que puedo disponer y asi probare a ver si es el problema.
    No dispongo de densimetro para medir las baterias.
    Segun Atersa esa caida en las baterias es normal, jeje to es normal para estos.
    Os comentare los resultados.
    Un saludo.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Por los comentarios, yo pienso que va a ser el inversor el que esta caput, estoy de acuerdo con los comentarios de Taverok, no tienen buena electronica. Tambien es posible que la batería este sulfatada y en realidad no almacene carga, a pesar de que su voltaje este alto.

    Si la prueba del nuevo inversor también falla, lo que podrías hacer es quitarle un momento la batería al coche y conectarla al inversor a ver que pasa, yo haría esta prueba lo primero, incluso antes de cambiar el inversor. Ya nos contarás.

    salud
    Saludos
    Conchuo

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  21. #21
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Perdon si he molestado a alguien y por escribir tanto. Como dije en mi post, escribo lo que sé, con la mejor voluntad de ayudar y desde luego sin la menor de fastidiar. Hoy dia aun se instalan muy pocos convertidores senoidales porque son caros y desde luego no soy ningun profesional y no conozco estos modelos. Bien cierto los podia haber buscado en internet.
    De todas maneras is os digo que casi nadie como yo conoce la problematica de estos sistemas porque hace 18 años que mi casa (residencia habitual, no de fin de semana) donde vivo funciona con ellos (hay alguien mas??) y porque soy ingeniero industrial por la ETSSIIB. Solo he puesto buena voluntad y no esperé nunca recibir comentarios tan duros a mi buena intención.
    Lo siento. Procuraré escribir menos, para no molestar a nadie.
    Saludos

  22. #22
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Asbergadas. Conociendo como conozco al amigo Taveroc, lo que te ha querido decir es que te ahorrases de escribir, no porque molestase, sino por que te lo evitases en cuando a molestias por tu parte, lo que pasa es que cuando se escribe solo ves lo escrito a diferencia de cuando se habla que podemos interpretar mucho mejor al contertulio, por la expresión de la cara, de los ojos, el énfasis en la voz etc... seguro que Taveroc en el momento que pueda sale por quí y te aclara esta cuestión, no lo tomes a mal te lo digo con toda la confianza que me dá comnocer al personaje en cuestión, a veces el que escribe no acierta, por motivo de las prisas etc.. a encontrar las mejores palabras y puede llevar a un amala interpretación.

    Tus observaciones como las de cualquier otro son muy bien venidas aqui, además las tuytas provienen de un tecnico con experiencia propia, ¡¡¡Que mejor!!!
    Saludos
    Conchuo

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  23. #23
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Por que decis que los inversores tienen mala electronica?? tienen un mal diseño?? hay un monton de ellos instalados desde hace un monton de años en muchas partes del mundo funcionando. Quiero dejar claro que yo no trabajo con ellos, pero me consta de primerisima mano que fallan (o fallaban hace unos años) en una proporción bastante similar a la que fallan otras marcas "mas reconocidas" en la actualidad.

  24. #24
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Buenas tardes:
    Amigo ASBERGADAS, en absoluto he criticado que escribas y cuanto mas escribas mejor para todos pues lo que queremos es acumular conocimientos venga de donde vengan y por supuesto no me enfado en absoluto con tus escritos, al contrario. Lo que quise decir es que estos inversores son de onda senoidal pura y para no enturbiar mas la posible dolencia de esta averia quise que no hubiese "ramificaciones" sobre posibles, que aqui no se dan por el supuesto que estamos hablando de otra forma de onda diferente a la que nos dá este equipo en cuestión.
    Repito, en ABSOLUTO he tenido intención ninguna de mermar tus escritos al contrario todos y cada uno de nosotros los que paseamos por este foro hagamos un escrito o mil somos de la misma familia, personas que nos gusta lo que hacemos y intentamos difundir nuestros conocimientos para el bien de todos e inclusos de aquellos que sólo nos visitan sin hacer comentario alguno. Me alegro mucho de que seas y formes parte de este magnifico foro y de tenerte como compañero del mismo.
    Saludos y disculpa mis torpes palabras.
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  25. #25
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema en instalacion vivienda unifamiliar

    Estimado Taverok. Queda tado claro y explicado. Perdón por mi susceptibilidad. Pero me he dado cuenta que este es un foro de "señores". Aqui priva bastante la educación. Buena señal. Pero en algun foro por ahi, algun miembro ejerce actitudes muy depredadoras sobre los demas y donde es así, yo prefiero retirarme humildemente. Ya veo que aquí las cosas son distintas afortunadamente.
    Siguiendo el tema de este hilo y en mi siempre limitada y pobre opinion, quizas exista un problema de sobrecarga del convertidor o baterias. El colega explica que el sistema se le "cae" tambien con una carga de iluminacion de 500 watios, que supongo es carga de tungsteno (lamparas de filamento), las cuales igual que un motor que arranca en carga (una bomba de agua precisamente-aunque no he visto de que tipo -bola, sumergida etc), produce una sobreintensidad momentanea muy alta (5 veces la nominal aprox.) durante muchas centesimas de segundo. Y en los convertidores (no conozco modelo en concreto) los sistemas de detección de sobrecarga (ni de bateria minima) son gran maravilla. Los mas modernos tienen un PIC que lo hace todo y a saber en la practica como se comportan.
    Yo resolvi un problema parecido, cuando alimentaba una calefaccion de gas-oil desde un convertidor. Se "caia" cada dos por tres al poco del arranque. Lo resolví simplemente poniendo uno "mas gordo". Puse 1000 watios continuos (2000 en sobrecarga) y a funcionar. También me ha ocurrido que cuando las baterias no estan muy finas (usadas o media-baja carga) las intensidades instantaneas producen en su resistencia interna (resistencia aumentada por estas condiciones) una caida momentanea importante de tension, que "despista" a los sistemas de vigilancia del convertidor. Como todo ello se produce en milisegundos, sin un osciloscopio puede ser dificil "diagnosticar" lo que sucede. La instalación se cae y "a saber porque". Al final, a veces, las soluciones son de tipo práctico y se resisten mucho al analisis teórico del problema.
    Bueno, perdonar de nuevo me extiendo mucho. Pero es que el tema es bonito. Saludos cordiales a todos

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