La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Consumo directo de placas?

  1. #1
    Nomoastur está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Consumo directo de placas?

    Hola mi pregunta es la siguiente,por el dia cuando hace sol,los aparatos electricos cojen su consumo directamente de las baterias o por el contrario se alimentan de las placas,dejando la carga de las baterias para cuando no hay sol,o sea de noche,dicho de otra forma,yo enciendo una bombilla un dia de sol de donde se alimenta esa bombilla de la placa o de la bateria,si se alimentara de la bateria la placa sigue a las vez cargando la bateria cierto? un saludo a todos los del foro ,NOMOASTUR

  2. #2
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    Holasss

    Para ponerlo facil te dire que es recomendable hacer el maximo gasto energetico cuando hay sol.No te digo mas...........

  3. #3
    Nomoastur está desconectado Miembro del foro
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    O sea photon que play statyon por la noche poco,deduzco entonces que la energia cuando hace sol se coge si no es toda en su mayor parte de las placas,asi consumimos directamente sin afectar mucho la carga de las baterias ,que empiezan a funcionar al 100 por 100 cuando no hay sol,creo haberlo entendido, palabra de photon,te alabamos oh dios saludo NOMOASTUR

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Hehe eso mismo se lo pongo yo a Conchuo,el si que sabe.Es para alucinar.

  5. #5
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Yo no sé, ni dejo de saber, lo que pasa es que los viejos ya tenemos muchos tiros pegaos.

    La carga de una batería mediante paneles solares, se podría comparar a un depósito de agua (batería) al que le entra un chorrito de agua de una fuente (panel solar)

    La vida de las baterías, se miden en ciclos de carga y descarga, no en días naturales, por ejemplo una batería de las llamadas OPZS de placa tubular, tiene una vida de 1.500 a 2.000 ciclos, por lo que una de las ventajas que supone utilizar la corriente cuando se esta cargando la batería, es que estamos minimizando el ciclo de descarga, ya que en caso de que estemos gastando lo mismo o menos de lo que se esta cargando, no representaría un ciclo o parte de un ciclo de descarga.

    Otra de las ventajas es que si hacemos el consumo de día con los paneles cargando, nos aseguramos de estar consumiendo al menos parte de la energía que esta produciendo el Sol en ese momento, me explico, si durante el día los paneles han cargado la batería y el regulador ha cortado por batería cargada y nosotros utilizamos la energía de noche, hemos desaprovechado parte de la energía que no nos ha cargado el panel por estar la batería cargada por completo, por eso deberemos utilizar la energía de día, siempre que sea posible.

    Pero de cualquier forma y contestando concretamente a la pregunta de Nomoastur, el ejemplo del depósito de agua te lo dice todo, tu coges energía siempre de la batería y a esta al mismo tiempo le entra a través de los paneles y el regulador de carga.

    Nos veremos en genera.

    Saludos
    Saludos
    Conchuo

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  6. #6
    Nomoastur está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Como un libro abierto

    Gracias conchuo por tu didactica explicación me quedo todo claro,clarisimo y transparente,tratare entonces de jugar a la play station mas por el dia y dejar la lectura para la noche,gente como tu es la que le hace falta a España un saludo NOMOASTUR

  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Joé tas pasao tio, a España lo que le hace falta de momento es un presidente para los proxímos 4 años
    Saludos
    Conchuo

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  8. #8
    ibag está desconectado Miembro del foro
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    Discrepo, Conchuo. Las metáforas son útiles para explicar, pero estirarlas para sacar conclusiones es arriesgado.

    Contesto a la gallega, con más preguntas:
    Las reacciones de carga y descarga en una batería pueden ser simultáneas?
    En un conductor, los electrones pueden ir en dos direcciones simultáneamente?
    Última edición por Photon; 19/03/2008 a las 16:21

  9. #9
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    Predeterminado

    No hay que sacar punta al tema.Es un ejemplo prefectamente didactico, tampoco por un tubo va el agua en las dos direcciones..................

  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Ibag, Yo soy un instalador con experiencia en mi trabajo, por los muchos años que he estado al pié del cañón, aproximadamente desde el 82, actualmente casi jubileta, por la edad y por algunas otras cosillas y totalmente autodidacta, pero me gusta aprender de los que saben, por eso te digo: Contéstate tu mismo a las preguntas que haces, para que los demás en especial yo, que sinceramente estoy interesado, podamos aprender.

    A este foro, se asoma mucha gente que pide consejos y en la mayoría de los casos se trata de personas o pequeñas empresas que están iniciándose en esta especialidad, yo trato de orientarlas dentro de mis limitados conocimientos y de forma totalmente altruista y te ruego que si tu puedes aportar algo mas, lo hagas, porque todos estaremos encantados de escuchar doctas opiniones, que siempre vienen a enriquecer los conocimientos de todos.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #11
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    sei
    sei está desconectado Miembro del foro
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    Creo que una forma entenedora de como circula la electricidad en los sistemas fotovoltaicos autonomos seria pensar en un punto donde confluyen tres conecciones; paneles, bateria y consumo, este punto seria el regulador. El voltage de la bateria, 12, 24, 48v hace trabajar todo el circuito a este voltage (si dispone de seguidor de màxima potència entonces permite a los paneles trabajar a su punto optimo para entregar más potencia, pero la bateria i consumos continuan al voltage de referencia, 12, 24 o 48).

    En este punto: de los paneles tansolo puede llegar-nos electricidad, del consumo solo puede salir electricidad y de la bateria puede entrar o salir en función de si el consumo es mayor o no de la generacion a los paneles.

    Ejemplos en numeros:
    Consumimos 5, entra 3 de los paneles, entonces salen 2 de la bateria y esta está en régimen de descarga.
    Consumimos 5, entra 6 de los paneles, entonces entra 1 a la bateria i esta está en regimen de carga.

    Lo interesante es conocer y establecer este consumo en horas de sol que nos permitirá tener una acumulación mas pequeña, instal·lación más economica. Pero hay que saberlo y despues no pretender consumir toda la energia potencial de un dia por la noche, ...vaya que serà impossible.

    saludos!

  12. #12
    ibag está desconectado Miembro del foro
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    Conchuo, muchas gracias por compartir altruistamente tus experiencias, pero permite que el resto también lo haga a su manera. Con mi comentario pretendía que te dieses cuenta por tí mismo del error, pero como ha tenido un efecto no esperado permíteme que me explique.

    Creo que se aprende más cuando se hace un esfuerzo previo por entender. Preguntar es muy fácil, y si hay alguien 'docto' dispuesto a responder rápidamente, el aprendizaje es frágil, porque no hay un razonamiento propio que lo respalde.
    Hacerse un par de preguntas no creo que le haga mal a nadie, y quien no quiera hacérselas que no se las haga, y quien quiera sacarles punta para autoagredirse, es su responsabilidad.
    Photon adoptó una posición pedagógica parecida en el #2:
    <<Para ponerlo facil te dire que es recomendable hacer el maximo gasto energetico cuando hay sol.No te digo mas...........>>
    y nadie le acosó para que dijese lo que sabía, pues no era una cuestión urgente.

    Coincido en que hay preguntas que sólo se pueden responder desde la experiencia, o desde un conocimiento profundo del tema, y ahí no tiene sentido responder "a la gallega", pero en el caso de la cuestión planteada por Nomoastur me parecía tan obvia que pensé que tan sólo se trataba de rascar un poco para deshacer la confusión. Igual podría haber escogido unas preguntas más clarificadoras, disculpad mi torpeza. De todas formas, Sei ya las respondió.

    En cuanto a las metáforas, pueden ayudar a entender y recordar un proceso, pero no se pueden usar para sacar conclusiones sobre fenómenos que no se han tenido en cuenta al elaborar la metáfora.

    Dices, Conchuo, que:
    <<La carga de una batería mediante paneles solares, se podría comparar a un depósito de agua (batería) al que le entra un chorrito de agua de una fuente (panel solar)>> (...)
    <<el ejemplo del depósito de agua te lo dice todo, tu coges energía siempre de la batería y a esta al mismo tiempo le entra a través de los paneles y el regulador de carga.>>
    Primero defines la función de la batería con una metáfora "perfectamente didáctica", hasta ahí me parece correcto, pero luego la utilizas para sacar una conclusión imposible, a menos que te fabriques una bateria con cuatro bornes (que no creo que exista), conectando 2 a placas y 2 a consumo. Me explico?????

    En cambio, a partir del acertado (en mi opinión) comentario de Sei, se puede reelaborar la metáfora del depósito: el agua entra O sale por LA MISMA tubería, en cuyo extremo hay una T, que es el regulador. Y, si queréis, en el depósito hay unos duendecillos que no paran de chapotear (las reacciones secundarias). Si se vacía demasiado, los duendecillos se enfadan y la emprenden a patadas con el muro del depósito, con lo que pierde capacidad.


    Salud.
    ------------------------------------------------------------------------------
    "La duda es un poderoso ungüento. Aunque abrase, sanará eficazmente" - Krishnamurti

  13. #13
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    TAVEROK está desconectado Forero
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    Vamos a ver:
    No pretendo ni mucho menos entrar en discordias, pero creo que todos estamos un poco equivocados.
    Lo de si los electrones fluyen en una dirección o en otra es un efecto fisico del cual hay mucho que hablar, manejais este tema como algo sencillo y en absoluto lo es.
    En primer lugar hay que decantarse por qué, y cual sistema utilizamos.
    1º- Paneles-regulador-bateria-consumo, es decir el consumo directamente a la bateria. Pues bien es facil de entender, en el punto de toma de consumo tenemos dos puntos de "cesion de energia" la que proviene del regulador y la que existe acumulada en la bateria, (siempre y cuando sea de dia y soleado), el movimiento electrónico es siempre del negativo al positivo intentando equilibrarse en este modo las fuerzas positivas contra las negativas, de ahi el fluido electrico, por lo tanto siempre cederá mas donde mas energia haya acumulada, obviamente en las baterias. Podeis comprobarlo muy sencillamente, cuando instalamos un inversor de 1000w y utilizamos un regulador de 20, el inversor a maxima potencia consumiria a 12v unos 80 amp y no pasa nada por que el regulador sea d 20, ¿por que? dilucidarlo vosotros mismos.
    2º-Paneles-regulador-Bateria/consumo, es decir el consumo en el regulador.
    Pues bien, de las placas a traves de un circuito estabilizador hacia las baterias y desde ese mismo punto, coexionado ambos a traves de dicho circuito, con un limitador electronico de potencia (10, 20, o 30 segun sea el regulador) al consumo, pero siempre es lo mismo de dónde mas hay mas sale. Las corrientes electricas o movimientos electronicos, tenden a compensarse de negativo a positivo a traves de los circuitos que alimenta y eso es bien sencillo, aclarado entonces qué la bateria es el maximo exponente en cesion energetica.
    Lo de realizar de dia el mayor consumo tiene su explicación en que si las baterias están praticamente llenas y estan en flotación (por ejemplo) hay un potencial electrico que se descrimina en el regulador y es bien aprovechado si se consume, de otra manera habria que obtenerla de la bateria en otro momento.
    En fin, espero haberos servido de ayuda con mis banas explicaciones, la verdad que no sirvo para profesor...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  14. #14
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    Photon está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    En fin, espero haberos servido de ayuda con mis banas explicaciones, la verdad que no sirvo para profesor...
    Otros creen que si

    No entiendo porque si el solicitante ya tuvo respuesta felizmente se alarga el tema y se complica maxime cuando constestaciones tan complejas dejaran a mas de uno sin ganas de leer.
    No es un foro de pedagogia.

  15. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Ibag. Yo no me dedico a la enseñanza, tu si, por lo que de entrada existe una diferencia notable, ya que yo doy consejos aprendidos en la practica y de forma totalmente altruista, mientras que tu cobras por lo que enseñas.

    Tendrás que admitir que pueda cometer algún pequeño error, cuando trato de enseñar al fin y al cabo soy un aficionado en esta especialidad. No me juzgues por lo que no soy. gracias.
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
    ibag está desconectado Miembro del foro
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    Photon, estoy de acuerdo, no es un foro de pedagogía, pero se había malinterpretado mi intención y he usado mi derecho a réplica. En cuanto al tema, igual Nomoastur está feliz, sobretodo de ver la que ha liado con la Play, pero creo que hay una discusión no resuelta sobre un fenómeno físico, y quien no esté interesado se lo saltará, como todos nos saltamos los mensajes que no interesan. Pero por mí puedes borrar todos los mensajes desde el #8 hasta éste, menos el de Sei, que me parece el más acertado, y el de Taverok, aunque no esté de acuerdo.

    Última edición por Photon; 30/03/2008 a las 19:57 Razón: Falta de respeto a compañeros del foro.

  17. #17
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    <<cuando instalamos un inversor de 1000w y utilizamos un regulador de 20, el inversor a maxima potencia consumiria a 12v unos 80 amp y no pasa nada por que el regulador sea d 20 , ¿por que? dilucidarlo vosotros mismos.>>
    Como dice Sei:
    Si los paneles están dando 20A, la batería dará 60A. Está en descarga.
    Pero si el consumo es de 10A, la batería absorbe 10A. Está en carga.
    Y si el consumo (incluyendo pérdidas) fuese exactamente igual a la producción (lo que es altamente improbable), la corriente procedente de los paneles, que ha pasado por el regulador, llega hasta los bornes de bateria, y de ahí íntegramente al convertidor, sin que a la batería entre ni salga nada, que estaría en reposo.

    <<a traves de un circuito estabilizador hacia las baterias y desde ese mismo punto, coexionado ambos a traves de dicho circuito, con un limitador electronico de potencia (10, 20, o 30 segun sea el regulador)>>
    La salida del circuito estabilizador y la entrada del limitador de corriente están conectados internamente en el regulador, cierto? Por tanto, lo mismo que en el caso anterior, con la diferencia de que el "cruce de caminos" que en el caso anterior estaba en bornes de batería (no EN la batería), en este caso está en el regulador.

    <<aclarado entonces qué la bateria es el maximo exponente en cesion energetica.>>
    Igual estoy un poco obtuso, Taverok, pero no sé qué quieres decir con éso.

    Seguramente la explicación de Sei no es exacta, más de un electrón se perderá por el camino en ves a saber qué pirueta cuántica, pero A MÍ es la que más me convence.

    Salud.

  18. #18
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado

    Hola Ibag:
    TODAS las piezas de un coche hacen que este se mueva y cumpla una funcion. Pero cada una de ellas tiene una funcion especifica y un objetivo determinado.
    Pues bien, por mucho que quieras complicar las cosas, enebrarla hasta el infinito, y darles TU punto de vista, la cosa es mas sencilla, cada componente de una instalación fotovoltaica tienen una DETERMINADA función y la de las placas fotovoltaicas no es la de alimentar NADA, sino sencillamente reponer la energia que se consume y consumirá a lo largo de un periodo determinado, ESA ES SU FUNCIÓN. De ser tan facil tu teoria, recuerda como se calcula las baterias, por que es obvio que si fuese seria y a tomar en cuenta ¿para que hacen falta las baterias tan grande?, basta solo con poner mas placas y que el cliente tenga unas horas determinadas para usar su maximo consumo... a que es facil.
    El maestro Conchuo dice que eres profesor de algo, pues bien, si eres profesor de energia solar me alegra que estés entre nosotros, eres el único de entre mas de 60 libros leidos sobre fotovoltaica, varios cursos hechos con sus respectivos profesores, y mi obsesión autodidacta de este hermoso campo y a nadie le he oido decir ni enumerar TU teoria, pero digo que está muy bien que haya siempre diferentes puntos de vista y criterio asi es como se evoluciona, la historia está repleta de inconformistas que han revolucionado el mundo.
    Gracias por estár aqui.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  19. #19
    ibag está desconectado Miembro del foro
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    Las negritas no son intencionadas, problema del Word, supongo. Y si alguien se ha ofendido por mis palabras, lo lamento, mi intención era criticar ideas, no personas.
    Las posiciones ya están claras, por mi parte remito a las leyes de análisis de circuitos de Kirchoff.


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