La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Como lo hago si no tengo sol en 5 dias

  1. #1
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado Como lo hago si no tengo sol en 5 dias

    hola a todos.Tenemos una intalacion sin generador, de 12 placas de 120 wp con un seguidor solar,de un eje.12 baterias de 900,cada una .Un xantrex C40,24v y una salida de 3000w.Todos los electrodomesticos son claseA+,A,y nuestro consumo en invierno oscila entre 2000,2500w diarios. (intentamos consumir lo minimo),ah ,somos dos adultos i dos niñas pequeñas.Si tenemos de 5 a 6 dias sin sol, no quedamos sin o con muy poca energia.Pondriais un aerogenerador para suplementar esta falta de energia? y cual creeis apropiado? yo habia pensado con el air x400 y si el aerogenerador no es suficiente que tipo de generador pondriais, diesel, 1500rpm, 3000rpm? gasolina?Gracias por este foro tan interesante.Vivir con el sol i del sol es una sensacion parecida a la felicidad.

  2. #2
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Si la zona es viento, podrías instalar un aerogenerador, yo no soy muy partidario, porque el aerogenerador es una máquina que necesita mantenimiento, cambiar las escobillas etc.. además produce ruido por el roce de las palas con el aire, sobre todo se nota de noche, pero no deja de ser una opción válida si tu zona repito es de viento, ya que trabaja de noche y de día con nublados lluvia etc...

    También puedes instalar un grupo generador, tiene la ventaja que te proporciona energía siempre que la necesites, es decir tienes asegurada la energía, arrancando el generador, si tu inversor no es cargador como supongo, le puedes instalar un cargador automático, de forma que solo cargue cuando las baterías lo necesiten. El mejor generador es lógicamente uno de gas-oil de revoluciones lentas 1.500 como has mencionado, pero también te es válido uno de gasolina, seguramente mas barato, pero ki consejo es que no vayas a comprar uno de esos baratos que venden en los grandes almacenes de marca desconocida, mejor comprate un Honda u otra marca de prestigio.
    Saludos
    Conchuo

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  3. #3
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado como lo hago si no tengo sol en 5 dias respuesta a Conchuo de pepet

    gracias por todo Conchuo .

    Sabes si el air x 400 es muy ruidoso? yo no tengo ni idea del ruido que producen estos molinillos.

    Y un diesel de 3000rpm de unos 10 kw crees que seria suficiente? los de 1500 son caros,tu que crees.

    vivir con el sol y del sol es algo parecido a la felicidad.

    gracias otra vez

  4. #4
    alelof está desconectado Miembro del foro
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    Hola el consejo de Conchuo es el mas acertado. Yo tengo instalado un aerogenerador AIR-X 400, y hace ruido cuando sopla el viento y no dan la potencia que dicen. Estoy de acuerdo con Conchuo y pondria un generador gasolina y un cargador de bateria,es lo mas economico y fiable.
    Daria todo lo que se,por aprender todo lo que ignoro.

  5. #5
    pepet está desconectado Forero
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    Buenas noches Alelof.
    Entre los dos me habeis covencido con el aerogenerador,creia que era mas efectivos y sobre todo el air x 400, que producia poco ruido, una pena por que intentava ser lo mas sostenible posible.
    Bueno no me queda mas remedio que poner un generador,descarto el de gasolina,por el tipo de combustible, es fosil,y ademas me hace depender de las multinacionales i esto no me apetece.Con el diesel pudo emplear el biodiesel 100% hecho de acite vegetal,pero todavia tengo una pequeña duda, sin duda que los de 1500rpm son los mejores,pero los de 3000rpm.Tienen problemas? o simplemente no son los adecuados para sutituir el deficit de Sol en una instalacion autonoma?gracias por todo.

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  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Pepet, se vé que eres un ecologista de tomo y lomo, los generadores de bajas revoluciones, son mejores en el sentido que tienen mas vida útil y pueden trabajar muchas horas seguidas, pero eso no quiere decir que los de 3.000 revoluciones no sean válidos, además tu lo arrancas una hora por ejemplo y si necesitases mas tiempo, al cabo del rato lo puedes arrancar otra vez, de cualquier forma deberás hacerle caso a las recomendaciones del fabricante, en ese sentido y también en lo del uso de combustibles ecológicos.

    A mi personalmente el aerogenerador Ampair X o Air x de 400 Wts., no me gusta mucho, la verdad, viene con el regulador incorporado y es regulable, lo que es una incomodidad si tienes que andar tocandole, además si no recuerdo mal trabaja a 12 o 24 V. por lo que distanciarlo de la vivienda por el tema ruidos, puede crear muchas pérdidas por el conductor, la ventaja es su precio, ya que no es caro

    Todos los generadores eólicos hacen ruido, cuando alcanzan muchas revoluciones, debido al roce del aire con las palas.

    A mi me gusta mas el Bornay, que trabajan sobre los 80 V. lo que te permite alejarlo mas de la vivienda, luego el regulador te lo baja a la tensión de trabajo, son buenos, la parte negativa es el precio, ya que son mas caros.

    La decisión es tuya, también puedes instalar mas paneles fotovoltaicos y de esta forma solucionar tu problema.

    Comentanos la decisión que adoptes. Gracias
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado

    gracias,Conchuo.
    Seguramente pondremos un generador de 1500 rpm,creo que es el mas adecuado,si pongo mas placas crees que solucionara el problema de la falta de Sol en una semana?y si es asi cuantas serian necesarias,recuerda que tenemos dos precisas niñas pequeñas y aun que no lo paresca el consumo aumenta mucho,lavadoras,baños....
    Por otro lado con la instalacion que tenemos en un dia soleado de pleno invierno tenemos superavit de energia,te recuerdo que tenemos mentalidad para vivir con las placas solares.
    Lo triste es que hoy en dia ,todavia es muy dificil,no imposible, ser autosuficiente energeticamente,sobre todo si tu ritmo de vida es tan frenetico como todos los lunes por la mañana:meriendas, niños,trafico......... y estoy convencido que vivir con el Sol y del Sol es otro ritmo de vida bastante diferente
    gracias por todo.

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  8. #8
    pepet está desconectado Forero
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    Perdon quise decir preciosas niñas

  9. #9
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hombre estoy completamente de acuerdo contigo, vivir en el campo sin dependencia energética y en plan de jubilado (entiendase sin trabajar) es una gozada, mezclar esta vida con la rutina y el extrés diario, ya es otra cosa, pero... todo llegará.

    Yo creo que es completamente posible la autosuficiencia energética, incluso solo con paneles fotovoltaicos, todo es cuestión de dimensionar convenientemente la instalación.

    Cuando una persona se inicia en este tipo de energía, se deja aconsejar por el instalador y por su bolsillo, pasado un tiempo se dá cuenta si ha acertado o nó y es entonces cuando debe tomar una decisión para ajustar la instalación a sus necesidades de consumo.

    El Sol no te va a fallar, aunque sabemos que tiene temporadas en las que brilla por su ausencia algunos días, para eso es necesario tener una buena reserva de baterías a la que echar mano.

    El tipo de instalación que a mi me gusta más, es el de paneles fotovoltaicos con inversor cargador y un generador de apoyo solo para asegurar la energía los 365 días del año, instalandolo de forma que el inversor cargador arranque y pare automáticamente el grupo.

    La opción de un generador de viento es muy válida también, pero hay que elegir un aerogenerador que se pueda instalar alejado de la vivienda, para no tener que sufrir los ruidos que pueda producir las noches de viento, claro que todas las cosas tienen alguna solución ya que al aerogenerador se le puede instalar un freno eléctrico, que no es mas que cortocicuitar los cables, mediante un interruptor, y si se sabe que una noche determinada va a hacer mucho viento y tenemos las baterías con buena carga, actuamos sobre el freno y a dormir plácidamente.

    Vivir sin dependencia energética, con tu huertecita, algunos animales (no muchos) y disfrutando de la paz y la tranquilidad del campo, desde luego que es una gozada.

    Si quieres algunos consejos sobre compras de material etc.. mandame un mensaje a gdelcampo@promasol.com

    Saludos
    Saludos
    Conchuo

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  10. #10
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    Predeterminado El aerogenerador es buena solucion.

    El aerogenerador es buena solucion.Yo tengo una instalacion parecida a la tuya ; 1440w en placas fotovoltaicas,inversor senoidal de 3000w isofoton, y bateria de 24v 1500ah, pero tengo ademas un aerogenerador bornay de 1500w, todo instalado hace siete años, y estoy muy contento con su funcionamiento, el ruido era algo que me preocupaba al principio, pero he podido comprobar que en este modelo el ruido que hace es inferior al que hace el propio viento, por otro lado el mantenimiento es minimo, una revision al año. Yo en siete años no he tenido que cambiar nada.
    Debo decirte que vivo en chiclana (cadiz) donde abundan el sol y el viento, y que vivimos mi mujer, mi niño, mi niña, mis tres perros y yo, y en estos siete años no nos ha faltado el suministro electrico.
    El generador no esta de mas sin embargo, por que se dan a veces dias sin sol y sin viento.
    Yo tengo un generador honda de gasolina de 2200w que me costo en leroy merlin 50.000pts hace 8 años, (aunque recientemente los he visto mas baratos) ,con el que me apaño bien. Con el generador uso otro inversor de repuesto (trace de 2400w no senoidal) que tengo y ademas es cargador.
    Con respecto a lo que preguntabas de si podrias solucionar el problema comprando mas placas, solo tendria sentido si aumentases la capacidad de almacenamiento.
    Por otra parte aunque el aerogenerador es caro, es mas barato que la misma potencia en placas.
    Y finalmente si el problema economico fuera decisivo, podias plantearte fabricarte el aerogenerador tu, en internet hay mucha informacion, como orientacion mira esta pagina,
    http://www.otherpower.com/trios1.pdf.
    Si necesitas otra informacion no tienes mas que pedirla.

  11. #11
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias a los dos,Conchuo, Sergio Diaz martinez.
    Bueno Conchuo el hecho que me digas que dimensionando convenientemente la instalacion es completamente posible ser autosuficiente me hace el dia incluyendo los famosos dias sin Sol,te mandare un mensaje a la direccion que dejastes,gracias otra vez.
    (pd. El instalador me queria vender o instalar un generador de 16kva insonoro de 1500rpm y no entiendo el porque de tanto motor, si lo que precisamente, lo que NO quiero, es motor, bueno; no comento el $)

    Sergio es realmente agradable ser utosuficiente y respetable con el medio ambiente no crees?
    Creo que por ahora descarto la solucion del molino he hablado este fin de semana con gente de mi zona y no me aconsejan la energia eolica (Mallorca, si fueramos de Menorca seguro que si) seguramente replantearemos la instalacion que tenesmos,(de la cual estamos muy contentos), por otro lado tengo una pregunta, teniendo las dos energias alternativas que tu tienes, cuantas veces has puesto en marcha el generador de gasolina? y en cual mes ,o meses? Supongo que Diciembre, bueno supongo.
    Cracias por la pagina web muy interesante

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  12. #12
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    Predeterminado generador.

    El generador que te ofrecen me parece excesivo, a no ser que quieras usar una vitroceramica electrica, y entonces conectar permanentemente el grupo a la casa.Yo por supuesto cocino con butano que es la forma mas barata de cocinar.
    El uso que yo hago del grupo es distinto, solo lo uso para mantener el nivel de las baterias, cuando falta el sol y el viento, de hecho no compre el grupo para esto, lo compre para vaciar el sotano que se inundo con la lluvia, cuando la casa estaba en construccion y no tenia ningun suministro electrico.
    Como dices, normalmente cuando lo uso es en diciembre, y en enero por que los dias son mas cortos pero lo determinante es que hayan nubes y poco viento por lo que no hay reglas. Este año por ejemplo diciembre a sido muy nuboso, y poco ventoso, con lo que he tenido que usar el generador de dos a tres veces por semana a razon de unas tres horas al dia, y ahora sin embargo enero esta siendo soleado y ventoso con lo que no lo he vuelto a usar.
    El cargador que uso ( como ya te dije un inversor no senoidal-cargador trace de 2400w) tiene un limite de corriente de carga de 70A que a 24V hacen una potencia de 1680W con lo que con mi generador de 2200W tengo de sobra. Por eso el grupo que busques debe estar en consonancia con el cargador que uses, a no ser como te dije antes que quieras conectar el generador directamente a la casa ademas de cargar las baterias, entonces yo creo que con un generador de 5000W como mucho te podria servir.
    Doy por hecho que solo tienes bombillas de bajo consumo y electrodomesticos clase A, por que es muy importante con vistas a la autonomia y vida util de las baterias.
    Otra cosa que olvide decirte es que si buscas un generador mejor que sea insonorizado, por que el mio no lo es y es algo molesto.

  13. #13
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    Predeterminado

    Este mensaje es para todos los que habeis manifestado preocupacion por el ruido de los aerogeneradores, y quiero deciros que en un principio era un problema, yo mismo he oido el zumbido que hace el AIR 400 que parece una abeja gorda,y otro modelo frances vergnet de 5000W que sonaba como un Helicoptero pero hoy tecnicamente esta superado tanto en aerogeneradores pequeños como grandes.
    Lo digo con conocimiento de causa,tengo un aerogenerador bornay de 1500W en mi casa (a cinco metros de mi fachada) y el ruido que hace se asemeja al que hace un aspersor de agua con vientos normales y con vientos fuertes el mismo viento hace mas ruido que el aerogenerador.
    En cuanto a aerogeneradores grandes (de 1MW para arriba) afortunadamente ya hay muchos en españa, no teneis mas que acercaros a alguno y comprobar que no es molesto para nada.

  14. #14
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado respuesta a Sergio Diaz generador

    Hola y gracias por la informacion Sergio.
    No, que va vitro ni soñarlo, como ya dige tenemos la mentalidad de como se ha vivir con energia FV,de hecho, hasta deconectamos los electrodomesticos que no empleamos; o del enchufe o interuptor.(todos son de clase A y la mayoria de A+ y son pocos los,indispensables).
    La informacion que me has dado respecto a cuantas veces arrancas el generador me es de una gran ayuda, ya que refirma que el generador que querian instalarme era descomunalmente sobredimensionado y que con uno de menor potencia es mas que suficiente para el consumo que tenemos.
    Bueno, seguiremos haciendo dote de nuestra imaginacion para gastar el minimo de energia ,cuando no tenemos Sol, hasta decidir que hacemos. Como ya dije seguramente revisaremos la intalacion, dimensionandola para nuestras necesidades ,como ya me esplico Conchuo.
    Gracias por vuestra ayuda, nos ha servido de mucho a nosotros, y espero tambien que pueda servir a mas gente que quiera o desee, optar a este modo de vida.

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  15. #15
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    Predeterminado

    Pepet:
    Tanto Sergio como Conchuo te están dando buenos consejos, y creo que no necesitas mas para aclarar tus ideas, pero me voy a permitir un inciso. Hace unos años cualquier frigorifico que compraras hacia un ruido espantoso hoy mas evolucionado, no los sientes. En el mercado hay aerogeneradores que arrancan con velocidades de vientos bajisimas y con niveles de ruido tambien muy bajos, siempre es cuestion de buscar. De cualquier modo, cualquier generador diesel o gasolina que compres a no ser que sea insonorizado te va dar mas ruido que el aerogenerador, eso seguro y si lo adquieres insonorizado, desabrocha bien la cartera.
    No se si se dará el caso, pero ¿No pasara ningun arroyo con caudal continuo cerca de tu vivienda?
    Volviendo a lo anterior, he visto funcionar en la zona de Huelva unos generadores que emitian un leve zumbido poniendote debajo de el, practicamente despreciable, no se que marca son, tengo el telefono del propietario para llamarle a ver si me informa. Piensatelo.

    saludos desd Extremadura
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  16. #16
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    Predeterminado

    Todo evoluciona.
    Mejoran el diseño de las palas aerodinamicamente tanto para eficiencia como reducion de ruidos y tambien disminuyendo la velocidad angular de la punta de la pala que es lo que mas silba.
    Fijate en este link http://www.silentwindturbine.com/prototype.html ,no nada nuevo ,hay barcos con "velas" de este tipo de diseño.Su velocidad de giro es de risa y su ruido de "sonrisa".

    Saludos

  17. #17
    pepet está desconectado Forero
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    Predeterminado

    hola a todos.
    Taverok:
    Gracias por todo.
    Todos los consejos para nosotros, "que somos unos inespertos tecnologicos, pero praticantes diarios de la FV" son bueniiisimos ,de hecho estamos mil veces mas orientados de como solucionaremos el problema que hace una semana ,y todo gracias a este foro, y como toda desicion antes de ejecutarla hay que analizar todos los factores, de hecho no descartamos ningun tipo de solucion aportada por vosotros,es mas creo que la solucion es uno poquito de cada intervencion realizada por vosotros, aplicada al tipo de vivienda, gente que la ocupa,cosumo diario, y lugar geografico de la vivienda, en este caso la nuestra.Dicho esto,no queda mas que agradeceros vuestra ayuda.
    Por cierto si consigues la informacion del modelo de los aerogeneradores que hay en Huelva, seria de agradecer que nos informases cual es el modelo.
    No; no estaria mal tener cerca una arroyo sobre todo en verano,(mes de agosto... dejarse caer en la siesta empujado por el relajante sonido del agua que se desliza colina abajo)" no estaria mal".
    Photon:que curioso, las cosas que los seres humanos diseña,evoluciona de una forma increible;me pregunto si nosotros ,ellos ,los seres humanos evolucionamos .
    gracias por la pagina web ,sabes si algo asi se comercializa?

    Saludos a todos

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  18. #18
    Avatar de Photon
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    Predeterminado

    Quizas ese no ,al menos algo que pase de prototipo. Aerogeneradores de aspecto mas normal ,pero para bajas velocidades seguro................el dia que me ponga me hago uno en plan turbofan, que eso es lo mio.

    Saludos

  19. #19
    SANTANA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Estoy con Conchuo en cuanto al Bornay , le eche un vistazo y estoy casi a punto de ver la posibilidad de instalar uno

    Has mirado algo sobre "Celulas de combustible"

    No son precisamente baratas pero pueden ser una opción.
    Yo encontré algo aquí pero en la red seguro encuentras algo más.
    http://www.tiendaelektron.com

    También apoyar a Sergio y con todos lo que sienten el "lujazo" que es poder aprovechar la energía de nuestro astro Rey

    Un abrazo

    PD:No se si he repetido el mensaje, si lo he echo perdón


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