La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Alguien me podrá ayudar?????

  1. #1
    Trampas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Alguien me podrá ayudar?????

    Soy muy novato en esto, pero intentare explicar mi problema. Tengo un inversor-cargador HP Compact, esta programado para que cuando las baterías estén bajas , arranque un generador de 10 Kwa. Una vez que se enciende la cuarta luz del inversor(la cual marca que las baterías están cargadas), el generador se mantiene una hora mas en funcionamiento. Esta programación me va bien, pero a veces, se arranca el generador, por ejemplo a las 22:30, si después de hora y media, no se ha encendido aun la cuarta luz, como son las 00:00 y me quiero acostar pero hace mucho ruido (si fuese de día y con sol en 1 hora y 5 min. aprox. se terminaría el programa y se apaga el generador).
    Pero lo único que me deja hacer el inversor, que yo sepa, es parar el generador y ponerlo en “Manual”. Pero lo que a mi me gustaría, seria parar el generador y cortar el programa, es decir que se quede en automático(sobre todo si creo que al día siguiente estará nublado).
    Sabe alguien si se puede hacer esto con mi inversor-cargador ? Muchas gracias.

  2. #2
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    Predeterminado

    Trampas, creo que lo que tu quieres no se puede hacer, es decir lo podrías hacer si desprogramas el inveror y lo vuelves a programar al día siguiente, pero esta solución no es práctica.

    Como solución se me ocurre que podrías instalar un relog programador entre el inversor y el cuadro del generador, que interrumpa la señal de arranque durante las horas en las que te moleste el ruido, este relog debería ser de alimentación con corriente continua, que los hay en el mercado, ya que si instalas unos de corriente alterna, tendrás que tener el potenciometro del Stan-By a la mínima sensibilidad, lo que te hace que el inversor este las 24 horas conectado y consumiendo mas de la cuenta.

    En mi opinión no se debe programar el paro del generador en la 4ª luz, ya que te va a cargar por completo las baterías, haciendo que los paneles no trabajen al día siguiente por estar las baterías completamente cargadas.

    La función del apoyo de carga con un generador, es asegurarte la energía en tu vivienda, siempre ahún en días nublados con baja radiación solar o días de lluvia y esto se consigue parando el generador en la 3ª luz con las baterías al 75% de carga, dejando el resto del trabajo al Sol, además si lo paras en la 4ª luz el generador tendrá que estar mucho rato funcionando, mientras que si lo haces en la 3ª luz enseguida lo va a alcanzár y parará el grupo con el consiguiente ahorro de combustible y de vida útil del generador.

    Como sabes la batería cuando recibe una carga aumenta rápidamente el voltaje que es lo que hace que se vayan encendiendo las luces, te llegará a la tercera luz, pero enseguida que pare el grupo y empieces a consumir energía, el voltaje bajará y se te quedará en solo dos luces encendidas, esto es completamente normal.

    Saludos
    Conchuo
    Saludos
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  3. #3
    Trampas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Gracias CONCHUO

    Entonces CONCHUO, tu me propones, que lo programe para que al llegar a la 3ª luz, se pare el generador. Pero eso no va ha hacer, que en dias nublados se este arrancando y parando continuamente el generador? porque a la 3ª luz llega en 2 minutos o menos, y cuando para el generador, enseguida baja a 1 luz.

  4. #4
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado

    Este tema de la programación no es todo lo exacto que nos gustaría a todos, ya que como te expliqué la medición de la carga se hace en voltios y la batería cuando recibe una carga externa, con un voltaje de aproximadamente 17 voltios, enseguida aumenta su voltaje tratando de igualar los potenciales.

    Yo tu probaría a que arrancase con una luz y parase con tres luces, si vés que el grupo esta demasiado poco tiempo funcionando y enseguida alcanza la cuarta luz, lo vuelves a programar para que pare en la cuarta luz.

    La primera luz indica que la batería esta al 25% la segunda luz no se enciende hasta que la batería alcanza el 50% esto quiere decir que si la batería esta al 49% tiene solo una luz encendida y así sucesivamente.

    El sistema no está bién optimizado, para que fuese mas exacto, debería tener el doble de luces o más y de esta forma se podría hacer una carga mas adecuada.

    Este sistema de luces, en realidad es un voltimetro, que te indica muy relativamente el voltaje que tiene la batería y digo muy relativamente, porque no te ofrece una lectura exacta de la carga de la batería, solo es exacto de noche, sin carga de los paneles ni del grupo y después de realizar un consumo pequeño (un par de luces de la casa) durante al menos 10 o 15 minutos, ya que durante el día lo que te ofrece es un voltaje superior motivado por la diferencia de potencial (necesaria para poder cargar) que te dan los paneles o el grupo.

    Te repito yo probaría que arranque con una luz y que pare con tres luces y si no te vale, pases el paro del grupo a la cuarta luz.

    Yo he observado en la práctica que sin embargo cuando lo programas para que pare en la cuarta luz, el grupo está demasiado tiempo funcionando y si esto te ocurre por la tarde/noche, te puedes encontrar al día siguiente con Sol y que el regulador de carga te corte enseguida porque las baterías estan completamente cargadas y la parte negativa de esto es que no estas optimizando tu sistema solar.

    Dices que el motor va a arrancar y a parar en dos minutos si lo pones en la tercera luz, pruebalo primero, es posible que si no tienes muchos consumos en ese momento tarde bastante en volver a arrancar, tu pruebalo y ya me dirás algo.

    Supongo que el resto de potenciometros los tienes bien calibrados, el Imput Limit a máximo, el Charger a máximo el Transfer evidentemente lo tienes bien calibrado si nó no te cargaría el grupo y el Stand-By ajustado a la sensibilidad justa para que cuando no estes haciendo consumos la lucecita este parpadenado.

    ¿ Que modelo tienes el Compact o el HPC ? y ya de paso comenta los demás detalles de tu instalación paneles, capacidad de baterias etc...

    Saludos
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  5. #5
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    Predeterminado

    En el segundo párrafo, segundo renglón donde digo... enseguida alcanza la cuarta luz, he querido decir... enseguida alcanza la tercera luz. sorry
    Saludos
    Conchuo

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  6. #6
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    Predeterminado

    Trampas. ¿has hecho algo? dime que ha pasado y cual es tu opinión, gracias
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    Trampas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Perdona, no he podido contestar antes.

    Pues te cuento mi instalacion. Mi mujer y yo vivimos en una casa en el campo todo el año, la instalacion consta de:
    - 16 placas de 150W 24 V 4,60 A
    - 24 Baterias Tudor
    - El inversor-cargador HP-COMPACT 6000-48
    - y 2 chismes negros que que pone AECA TAROM430. Supongo que son los reguladores de carga que has nombrado en mensajes anteriores.
    La configuracion esta:
    - input limit: algo mas de la mitad
    - charger: al maximo -1 rayita
    - transfer: 210v
    - stand by: 2ª rayita(cerca del off)
    Esta configuracion es la que me puso la empresa instaladora. Si crees que deberia cambiar algo, te lo agradeceria. El generador es diesel de 1500rpm y 10Kwa.

  8. #8
    Trampas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Continuo explicacion...

    Cuando no hicimos la casa, creiamos que tendriamos luz, asi que pusimos cocina con vitroceramica, horno electrico, termo electrico, etc. Pero no se pudo enganchar a la red. La calefaccion es solo una chimenea, mas que suficiente, pero es lo unico que no es electrico. Cuando abrimos un grifo se pone en marcha el grupo de presion, el deposito de agua se llena con una bomba cuando lo necesita, el riego del cesped y el goteo de los setos esta automatizado, la piscina en verano y todos los consumos propios de una casa. A lo mejor nos estamos pasando, pero de momento nos va todo muy bien. Llevamos viviendo aqui 3 años. Algun dia engancharemos a la red, y solo espero que me dure la instalacion hasta entonces. intentamos siempre gastar lo menos posible, lo tengo programado casi todo para repartir los consumos. La unica pega que tengo es la que te comente, quiero poder cortar la programacion y que vuelva quedarse en automatico. O bien hacer alguno de los cambios que me podais aconsejar, si es que me convence y me atrevo a tocar la programacion.

  9. #9
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    Predeterminado

    Trampas. Tienes una buena instalación, aunque los consumos de vitrocerámica, horno y termo elécrrico, son una barbaridad para una instalación fotovoltaica por sus elevados consumos.

    No mencionas la marca de los paneles ni la capacidad de la batería, pero supongo que serán los adecuados, el inversor Studer HPC 6048 es un buen inversor que ademas incorpora un potente cargador de baterías de 70 Amperios, que para tratarse de 48 Voltios, no esta nada mal.

    El Imput Limit, es la corriente que deja pasar el cargador a los consumos de la vivienda cuando el grupo esta en marcha, cargando las baterías, en este momento si en la vivienda hay consumos, éstos tienen preferencia sobre la carga, es decir que el grupo primero alimenta los consumos de la vivienda y el resto es lo que envía a cargar las baterías, a mi me gusta siempre ajustarlo al máximo, para evitar que parte de los consumos de la vivienda se saquen de las baterías.

    El Charger limita la carga del cargador de baterías que incorpora el inversor, también me gusta ajustarlo al máximo para aprovechar la máxima carga. Solamente no se puede ajustar al máximo si la capacidad de las baterías fuese inferior a 700 Amperios en C-100 (100 horas) que no creo que sea tu caso o si el grupo generador no tuviese suficiente potencia como para cargar los 70 Amperios, ya has comentado que tu grupo es de 10 Kw. si tiene esa potencia en monofásica, va de sobra, pero si tu grupo es trifásico, es posible que en monofásico tenga solo una tercera parte, en cuyo caso es posible que le cueste, cuando el cargador trabaja al máximo.

    El Transfer no lo toques, siempre que el cargador funcione correctamente, este ajuste se hace al principio cuando se instala el grupo y sirve para que el inverasor "reconozca" al grupo y acepte su corriente, para ello tiene que tener un cierto voltaje y frecuencia, es posible que con los años el grupo bajase el voltaje y el cargador dejara de cargar, en cuyo caso es necesario volverlo a ajustar de nuevo.

    El Stand-BY es una ajuste de "alerta" cuando no hay consumos en la vivienda el inversor pasa a la situación de Stan-By, es decir queda a la espera de que haya un nuevo consumo para ponerse en funcionamiento. Cuando esta en Stand-By su autoconsumo se reduce considerablemente, ya que cualquier inversor toma corriente continua, la eleva de tensión y la transforma en alterna y en este proceso lógicamente consume energía ahún cuando no existan consumos en la vivienda.

    Para comprobar que esta bien ajustadso el Stan-By, debes cortar todos los consumos de la vivienda apagando el cuadro general y la lucecita que tiene al lado se deberá poner en intermitente, cambiando a fija cuando exista algún consumo en la vivienda. Hoy día hay muchos aparatos TV, Videos, Enchufes etc... que incorporan una lucecita, haciendo que el inversor este siempre trabajando.

    Comenta en que zona te encuentras, luego seguiré ya que creo que preguntabas algo más, me estan llamando para comer.

    Saludos
    Conchuo
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  10. #10
    Trampas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Vivo en la mancha. Se que no debiamos tener todos esos electrodomesticos. Nos hemos planteado quitar el termo y poner un calentador de gas, pero me da miedo el gas. Cocinamos con un robot de cocina, el 90% de la comida, que consume muy poco. Y digo yo, si nos esta funcionando todo bien, por que deberia cambiar las cosas. ¿Es por que las baterias pueden fastidiarse antes? ¿o por que es una barbaridad?

  11. #11
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    Predeterminado

    Hombre Trampas, lo de barbaridad, es porque los electrodomésticos que utilizan resistencias eléctricas, consumen mucho y como tienen alternativa, para la cocina y el agua caliente se puede utilizar el gas por ejemplo, por otro lado me ha parecido entender que necesitas arrancar el grupo para cargar las baterías de cuando en cuando ¿no?.

    La vida de los elementos que tienes instalados es bastante larga. De los paneles no tienes que preocuparte, posiblemente te sobrevivirán, los reguladores de carga y el inversor, son elementos eletrónicos que lo mismo se pueden averiar como nó, pero tiene reparación en caso de avería. La vida de las baterías se mide en ciclos de carga y descarga, a mayor uso, menor vida, pero el tipo de baterías que tienes, llamadas estacionarias de placa positiva tubular, con un mantenimiento correcto, es decir siempre con su nivel de electrolito correcto y haciendole las cargas de ecualización debidamente (la quinta luz de tu inversor) una vez cada 30/40 días te va a durar sobre 12 años mas o menos, incluso hasta 15 años.
    Saludos
    Conchuo

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  12. #12
    Trampas está desconectado Miembro del foro
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    Muchas gracias por tu tiempo y tus consejos, Conchuo. Una cosa mas, como ya te conté, cuando es tarde y se ha arrancado el grupo, lo apago y lo tengo que dejar en manual. Si al día siguiente hace sol, lo arranco yo para que termine el programa y se quede en automático, que lo suyo. En estos casos, lo normal es que la 4ª luz se encienda en menos de 5 min. y luego esta una hora mas cargando(el tiempo de flotación o algo así). Pero hay veces, que habiendo sol, sin estar haciendo la ecualización, ni estar consumiendo mas que la tele y el frigorífico, puede estar mas de tres horas sin que se encienda la 4ª luz. ¿Esto porque puede ser?
    Cuando dices que la ecualización se debe hacer cada 30/40 días, quieres decir aunque no se haya arrancado el grupo en ese tiempo, es decir, en verano, que no se arranca el solo nunca, ¿debo arrancarlo yo forzando una ecualización? Según los instaladores se ecualiza automáticamente cada 25 cargas, pero como en verano no se hacen cargas. Bueno y en inviernos como este con tanto sol, pocas cargas tambien.

  13. #13
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    La 4º luz significa que la batería ha alcanzado el 100% de carga, si esta apagada puede ser que este al 99%, en cuyo caso la alcanza en pocos minutos, o puede ser que esté al 76% en cuyo caso va a tardar más en alcanzarla.

    La ecualización la hace el inversor solo en la modalidad de carga de baterías y la hace de forma automática, cada mes aproximadamente, si no arrancar el grupo no puede hacer la ecualización.

    Los reguladores (no conozco tu modelo) también hacen la ecualización, en este caso con la energía que le proporcionanlos paneles y también de forma automática cada mes mas o menos.

    La carga de ecualización es muy conveniente para la vida útil de la batería, iguala la carga de los vasos y evita la sulfatación de las placas internas.

    Si te coincide que el inversor le ordena al grupo que haga una carga de ecualización y además la batería estaba al 76%, es lógico que el grupo esté 3 horas funcionando, incluso después de haberse encendido la 4º luz, durante la ecualización se enciende también la 5º luz, una que se representa con burbijas.

    De cualquier forma cuando el grupo esta cargando las baterías podrás observar que al lado superior derecho del inversor se encienden en forma escalonada una serie de lucecitas verdes, que te indican los amperios de carga que estan entrando en la batería, si la batería esta descargada, se encenderán casi todos y conforme la batería va alcanzando la carga máxima se van apagando progresivamente.

    Las cargas de ecualización en verano las harán los reguladores, trata de observarlo o mírate las instrucciones del regulador, ya que en algunos se pueden hacer manualmente o automáticamente moviendo un interruptor interno, el tuyo lo desconozco.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
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    Predeterminado

    Marchando hoja tecnica http://www.wirefreedirect.com/downlo...FichetechE.pdf
    y manual de uso e instalacion http://www.wirefreedirect.com/downlo...ompactV10E.pdf por si hace falta.

    Saludos

  15. #15
    Avatar de Conchuo
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    Photon, estos cacharros me los sé de memoria, tengo instalados un montón. Saludos
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
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    Predeterminado

    Uff no lo dudo,mas bien van dirigidos para Trampas o cualquiera que quiera seguir el hilo de la conversacion.Quien sabe quien necesitara tus explicaciones en un futuro cercano.

    Saludos maestro.

  17. #17
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado

    Tengo las caraxcterísticas y las instrucciones en idioma Cristiano, por si te interesan, aunque.... I know you speack english very well
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
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    Predeterminado

    Pues tienes razon como siempre Conchuo, no pense en la dificultad de otros a la hora de leer en la lengua de los hijos de la Gran................Bretaña.
    En español castizo http://www.stecasolar.com/data/media...V4.3_ES_uu.pdf
    Y ya que estamos ,estos quien los hace , Studer o Steca ? son autenticos clones.

    Saludos


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