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  1. #1
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    feb 2012
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    Predeterminado creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Hola, tengo una instalación de 5,5Kwp que acabara en 8kwp y un inversor híbrido SAJ h1 de 6Kw, y 11kwh en batería Pylontech a 48v.
    Desde el mismo día que conecté el sistema que me he desconectado de la red eléctrica, y así sigo, casi 3 meses.

    Seguramente, no, seguro, que no voy a poder aguantar hasta primavera y aquí es donde me vienen las dudas.
    que hago cuando no tenga suficiente energía? lo fácil es levantar el general de casa y consumir red.
    pero hay alguna que otra alternativa.

    De ahí que he pensado que para esos días de poca insolación podría generar energía con un grupo electrógeno y la idea es cargar las baterías, pero claro, ese inversor no creo que sea capaz de entenderse con un grupo electrógeno.
    Los hay inverter que dicen son lo mas parecido a la red eléctrica, pero si lo pincho a la entrada en lugar de la calle me parece que habrán fuegos artificiales, no?

    El caso es que suponiendo que el inversor no de la talla, me estoy planteando un inversor que sea capaz de conectar un grupo electrógeno, que me de al menos 6Kw, que funcione con mis placas y mis baterías y que me pueda conectar a red si es el caso, ya no para vender excedentes si no para alimentarme en caso de necesidad.

    Que inversor puedo comprar?

    perdón por el tocho.
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself y un SAJ H1 con baterias Pylon

  2. #2
    RubenPL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Sí tu inversor admite grupo electrógeno debería venir especificado en las características y en el manual del mismo y si no la admite yo no probaría con ningún tipo de grupo electrógeno. Este está pensado para instalaciones aisladas ya que teniendo red ¿para que quieres grupo electrógeno? Es depender del de algo que igualmente no controlas (petróleo en lugar de compañía eléctrica) y a un precio superior. Por esto muy pocos híbridos admiten grupo electrógeno.

    Te planteo 3 opciones:

    - Si tienes espacio para nuevas placas y tal como indican en tu último párrafo contemplas la opción subir el térmico de entrada de la luz de la compañía la mejor opción es poner nuevas placas en AC in (entre la red de la compañia y tu inverso híbrido) hasta que cubras tus consumos en invierno. Con esto, como todos los acogidos a autoconsumo, compensarás/regalarás a precios de vergüenza pero evitaras consumir de la red (y evitarás consumir petróleo)
    - Si tienes espacio para mas paneles pero no quieres tener el térmico de entrada de la compañía levantada por el motivo que sea (no quieres regalar a la eléctricas nada ni consumir un watio de producción, no tienes la instalación legalizada y te pueden cobrar los excedentes, o simplemente por que te da la gana) lo que necesitas es un inversor que haga AC coupling con el tuyo o sea un Deye o un Victron (puede que haya mas inversores que hagan esto pero yo solo conozco estos 2). Ojo que al menos el Victron deber ser de una potencia igual o superior al inversor que conectas en AC Coupling. Como tu inversor es de 6kw, tendrías que irte al Victron Multiplus II de 8 kw. No se si con el Deye hay esta limitación,, creo que no, pero en todo caso un Deye de 6, 7,6 o 8KW siempre va a ser mas barato que el Victron.
    - Si no tienes mas espacio para placas lo mas rentable desde luego es consumir lo necesario de la red, no obstante, si por el motivo que sea no quieres usar la red en ningún momento yo solo veo la opción de sustituir tu inversor por un inversor de aislada que admita grupo electrógeno. Los tienes desde los básicos y baratos Voltronic a los Victron o los Studer que ya son gama alta, mas fiables pero mas caros también.

  3. #3
    diter está desconectado Forero
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    jun 2012
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Yo te aconsejo dos cosas
    1-Espera a pasar el invierno para desconectarte de la red, ya sabrás si necesitas grupo electrógeno
    2- Si te desconectas mejor 2 inversores, bien sean dos iguales en paralelo, bien uno grande y otro que te cubra lo mínimo para repuesto
    No sé tus consumos, pero plantéate más batería y más placa

  4. #4
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    feb 2012
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    gracias a los dos

    a ver como lo resuelvo. Lo primero sera habalr con el fabricante (que contesta!!!) si me resuelve la duda de si puedo meterle un grupo al inversor. Seguro que será que no, pero siempre esta bien preguntar.

    ya os dire
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself y un SAJ H1 con baterias Pylon

  5. #5
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Teniendo red ya pagada, debes aprovecharla. Mi opción sería. Reducir potencia. P1 a 1kW y P2 a 2 o includo 3 kW. el P1 que es el caro lo pones lo más bajo posible y el P2 que no se paga casi nada, lo dejas como está o bajas a 2 o 3 kW Siempre tendrías ese respaldo para cargar baterías en un momento dado y solo te costaría 4 o 5 € al mes. Sin ninguna inversión.

  6. #6
    Fbarrao está desconectado Forero
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    ago 2022
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    No tiene por que pasar nada si pones un grupo electrógeno en la entrada de red.
    Yo tengo red, pero me preparé un generador, por si algun día, quien sabe, hay un corte y toca el mes de niebla típico de Zaragoza en invierno, poder cargar las baterías.
    Unstalé una toma de enchufe entre el diferencial y el inversor, ( así si este está bajado, lo que meta por ahí va a la entrada de red del inversor), y un cable macho a macho del generador a ese enchufe. Lo he probado, y funciona perfectamente, lo detecta como red, y a partír de ahí, a cargar baterías como si lo hicieses con red..
    Nota.
    Los generadores con regulación AVR hay que cargarlos un poco ( unos 300W) para que el inversor de por buena la red, dado que regulan muy mal a baja carga, y el inversor lo rechaza. Con los de regulacion de condensador de toda la vida, ningún problema..
    Mi inversor es un Easun Igrid SVII 5000W.

    Pero lo dicho, lo tengo como emergencia, teniendo red es mejor usarla, como te comentan compañeros quizá bajando potencia, o cogiendo algún contrato con precio bueno a determinadas horas, y cargar ahí la batería..

  7. #7
    psmito está desconectado Forero
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    ene 2022
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Cita Iniciado por Fbarrao Ver mensaje
    No tiene por que pasar nada si pones un grupo electrógeno en la entrada de red.
    Yo tengo red, pero me preparé un generador, por si algun día, quien sabe, hay un corte y toca el mes de niebla típico de Zaragoza en invierno, poder cargar las baterías.
    Unstalé una toma de enchufe entre el diferencial y el inversor, ( así si este está bajado, lo que meta por ahí va a la entrada de red del inversor), y un cable macho a macho del generador a ese enchufe. Lo he probado, y funciona perfectamente, lo detecta como red, y a partír de ahí, a cargar baterías como si lo hicieses con red..
    Nota.
    Los generadores con regulación AVR hay que cargarlos un poco ( unos 300W) para que el inversor de por buena la red, dado que regulan muy mal a baja carga, y el inversor lo rechaza. Con los de regulacion de condensador de toda la vida, ningún problema..
    Mi inversor es un Easun Igrid SVII 5000W.

    Pero lo dicho, lo tengo como emergencia, teniendo red es mejor usarla, como te comentan compañeros quizá bajando potencia, o cogiendo algún contrato con precio bueno a determinadas horas, y cargar ahí la batería..
    No estoy de acuerdo con que no tiene que pasar nada
    Bajo mi modesta opinión
    Un inversor on grid detecta una onda y si está dentro de los parámetros que tiene establecidos, hace una copia de esa onda y así se puede acoplar y toda tu casa usará esa mierda de onda

    La mayoría de los grupos electrógenos baratos dan una onda de mierda y ni siquiera conectaría
    Y un grupo aceptable dará una onda de mierda pero suficiente para que el inversor la acepte
    Esta onda quizá no sea lo suficientemente buena para determinada electrónica de algún aparato

    Pero lo más importante es que según lo veo yo un día de esos que dices de niebla pongamos que tienes 5000W en el tejado pero sólo están produciendo con luz difusa 500W y tienes 1000W de consumo, le metes 3000W del grupo, que pongamos es el max que puede mandar a baterías, con lo cual 2500W van a baterías
    Te vas a hacer un café despeja un poquito la niebla y tú producción sube a 1500W , el compresor de tu frigorífico para con lo cual en consumo baja a 600W
    Como eres una persona inteligente tienes configurado vertido 0 pero el corte no es instantáneo y durante un instante el inversor envía 1400W a la red, el inversor es tonto no distingue red de grupo, para el es red
    Ahí pueden pasar 2 cosas
    1 el grupo cabecea ya que lo has convertido en un motor, se deforma la onda que genera sacándola del rango del inversor y este desconecta por seguridad
    Esto es lo mejor que te puede pasar, el grupo se acordará de toda tu familia ya que lo que le has hecho es el equivalente a una patada en los huevos
    2 el grupo muere
    Como muere? No lo sé quizá fría la electrónica, pero habiendo bobinados, placas, etc la posibilidad de un corto existe y esto unido a gasolina y dentro de tu propia casa
    Llámame cobarde pero es algo que da yuyu

    Dicho esto
    sé podría hacer, yo creo que si, pero yo sería en una emergencia y con producción solar cero, osea de noche o desconectado placas
    Y metiendo menos amperios de los que puede mandar el inversor a las baterías
    Si lo máximo que puede cargar es a 50A
    Pues algo menos y como máximo ni me aproximaria a cargar un 90% las baterías

    Que resulta que tengo algo de consumo y solo mando 30A pues me jodo, porque si mando 70A porque tengo un consumo de 30, y por lo que sea ese consumo baja mira a ver dónde van los A sobrantes, por inverter que sea, durante un instante a freír la electrónica que pille

    Esta es mi modesta opinión y no soy ningún experto

  8. #8
    Fbarrao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Por supuesto que el generador de emergencia en mi caso se usaría con la solar desconectada, ( una vez que el sol ha hecho lo que ha podido), aunque no sería estrictamente necesario, pues se comporta como una entrada de grid tal cual.
    El inversor no " copia" nada, de la red como tal, ya sabe que es una senoide, simplemente se sincroniza con la frecuencia de red, ( o sea, se pone en fase con ella), siempre y cuando esta esté en rango de tension y frecuencia ( que por cierto, hay bastante margen), si no le gusta, simplemente la rechazará.

    Respecto a tu ultimo párrafo, no es cierto. El generador no " manda" nada, la instalacion tira de el lo que necesita, y este trabaja a demanda, ( los motores tienen un governor que adapta la potencia del motor a las necesidades manteniendo las rpm, de la mejor manera posible para no variar mucho la frecuencia). Sólo tienes que preveer que la potencia total, ( carga de baterías mas consumo maximo de pico de vivienda) no supere la potencia del generador.
    Ahora tengo un generador diesel, ( que mantiene bastante bien la frecuencia), con regulacion por condensador, pero probe con un gasolina de 220€, ( el mas barato que vendían), que, salvo porque era AVR y había que conectarle una carga para que iniciase la regulacion, ( si no el inversor la rechazaba), luego funcionaba perfectamente.

  9. #9
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    feb 2012
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    Predeterminado Re: creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?

    Hola, refloto ya que tengo info nueva.
    mandé la pregunta al fabricante del inversor (SAJ) y la respuesta fué:
    No estara usted cubierto por la garantia.

    De todas formas, creo que la mejor opción es aprobechar la red y bajar p1 a 1kw dejando p2 tal como esta.
    He añadido Homeassistant a la instalacion y un contactor gobernado por este que leyendo el SOC de la bateria decide si se conecta a red o no.
    He configurado el inversor para cargar de red en horas de P2 de modo que si se tercia que la bateria esta baja, y es horario P2 se conecta y carga.
    Ademas he genrado otra rutina que se conecta si o si cuando la bateria esta a un 1% del limite de descarga, aun si no es P2. Asi mientras haya red tengo electricidad.
    No tendre potencia para un horno, pero no me quedo a oscuras pues da en P1 para luz y neveras.

    Creo que es lo mas sencillo y economico.

    Gracias por las aportaciones.creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?-captura-pantalla-2022-11-08-11-04-48.png


    creo que me pasaré de conectado a red, a desconectado... que inversor me recomendais?-captura-pantalla-2022-11-08-11-06-51.jpg
    Jordi, Catalunya

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