La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 15 de 15
  1. #1
    Anhuri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Potencia o Intensidad

    Saludos a todos desde Tenerife, es mi primer post.

    La duda es la siguiente, el regulador me dice que la potencia máxima de placas es 500W, pero por otro lado me dice que son 40A. Y no me cuadra.

    Datos:

    Placas que tengo Xunzel 190W a 12V *2 + 60w*2 = 500w (las tengo pero no estan instaladas aún, solo tengo trabajando las dos de 60W)
    Regulador MasterPower Omega UM 1K-12
    Bateria Xunzel solarX 120Ah

    Tipo de Cargador Solar = MPPT
    Tensión Máx. de Circuito Abierto de la Matriz Fotovoltaica = 102 VDC
    Potencia Máxima de Matriz Fotovoltaica Rango MPPT = 500W
    Corriente Máxima de Carga Solar = 40A
    Corriente Máxima de Carga de AC = 20A
    Corriente de Carga Máxima = 60 A

    Placas: 2* 60W
    Potencia Máxima Pmax[W] = 60W
    Tensión Nominal [VDC] = 12v
    Tensión Circuito Abierto VOC[VDC] = 22.7V
    Tensión MPP VMPP[VDC] = 18.3 V
    Corriente Corto-circuito ISC[ADC] = 3.48A
    Corriente MPP IMPP [ADC] =3.28A
    Tensión Máxima Sistema SCII [VDC] 600v

    Placas: 2* 190W
    Potencia Máxima Pmax[W] = 190W
    Tensión Nominal [VDC] = 12v
    Tensión Circuito Abierto VOC[VDC] = 23.6V
    Tensión MPP VMPP[VDC] = 19.58 V
    Corriente Corto-circuito ISC[ADC] = 9.58A
    Corriente MPP IMPP [ADC] = 9.71A
    Tensión Máxima Sistema SCII [VDC] 1000v


    Segun el regulador la maxima potencia fotovoltaica es de 500W, con lo que no podria poner una tercera de 190W. Pero sin embargo tambien dice que maxima corriente solar es 40A, eso me daria para 4 paneles de 190W.

    No entiendo como hace esos calculos, 40A *12V = 480..vale serian esos 500W maximos, pero teniendo en cuenta que la intensidad Maxima es 9.58A a 19.58V para dar esos 190W aproximadamente. Pues no se a que atenerme.

    Por otro lado no tengo muy claro si tendria muchas perdidas al poner en paralelo estas 4 placas al tener distintas caracteristicas.



    Gracias por adelantado,
    Anhuri.

  2. #2
    Avatar de The
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Tienes una batería de 120Ah, la cual para ir bien deberías cargarla como máximo a 12A (que es en corriente el 10% de la capacidad nominal), por lo que tardarías 8h en cargarla si el día anterior la hubieras dejado al 20%. Eso en teoría.
    Yo suelo sumar al menos otro 20% para los consumos que tienes mientras estás cargando la batería (si es que mientras cargas la batería sigues gastando energía en la casa), por lo que ya nos vamos a 36A.
    Si cargas a 14,2V por poner un ejemplo, esos 36A nos dan una potencia de 518W, que podemos dejar en 500W para redondear.

    Tu MPPT tiene como limitaciones: 500W de potencia de entrada, 40A de salida (aunque en la ficha creo que pone hasta 60?) y 102V para los momentos en el que el MPPT aun no ha arrancado y las placas están en circuito abierto.

    Lo principal que te puede averiar de manera casi fulminante el MPPt suele ser la tensión máxima, si superas los 102V o el condensador de filtro de entrada o los transistores de conmutación o una protección de tensión se puede cortocircuitar. Normalmente son los semiconductores, los que no soportan valores fuera de rango. Así que asegúrate de tener esa cifra lejos.

    Lo que yo haría ahora es poner los dos paneles de 190W en serie solamente. Suman 45,4VOC por lo que estás muy por debajo del límite y estás a 36VMP, dentro del rango de MPPT que es entre 17 y 80V.

    Si es por la tensión, podrías poner los otros dos paneles en serie, pero la IMP de los de 190W es de 9,7A y los de 60W es de 3,2A y la única manera de hacerlo seria los dos de 190W en serie y luego si tuvieras un tercero de 60W, hacer un paralelo de 3. De ese modo la corriente de esos 3 de 60W sería la misma que uno de 190W. De otro modo, pondría tres de 190W en serie.

    No sé que tal es ese MPPT, pero piensa que las placas raramente dan la potencia nominal, por lo que el campo solar se suele sobre dimensionar. Y a no ser que se de el caso de claros con nubes en los que a veces incluso superas la potencia nominal, y el control de potencia del regulador se descontrole momentáneamente, no suelen correr peligro. Pero en eso cada cual asume su riesgo.

    Saludos.
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  3. #3
    karlos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Al ser un regulador mppt guiate por los Watios, aunque los reguladores mppt los puedes overclokear un 30% pero no en tension (voltios) sino en watios

    Los 40A es la limitacion de entrada

    Es decir, si vas a 12V y con paneles en paralelo por ejemplo no puedes pasar de 40A de entrada o tambien cascara, depende del tipo de panel que uses en el paralelo puedes llegar a 40A

    Saludos

  4. #4
    Anhuri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Gracias a ambos por las respuestas.

    Entiendo que podria llegar a esos 560-570w de entrada solar sin correr "demasiado" riesgo.

    Despues de leer muchos post en este foro, veo que todos optan por subir la tensión y no la intensidad, cosa que tampoco entiendo, aunque supongo que es para facilitar el trabajo al inversor al tener que amplificar menos.

    Lo que sigo sin entender es por qué no puedo poner los 4 en paralelo, en teoria sumarian sus corrientes pillando la tensión mas baja, que segun la ficha es 1.2V mas baja. Supongo que la merma seria grande asi.

    Resumen, lo mas sensato seria poner 3 de 190W en serie o paralelo. y olvidarme de las 2 de 60.

    En respuesta al primer comentario sobre la carga maxima a la bateria , la tengo puesta a 10A (aunque el fabricante pone que admite una carga maxima de 30A), y que nunca baje 12.8V. En el supuesto de que baje que se active el bypass. Esto para mi es totalmente nuevo y estoy basicamente jugueteando , la idea es que la solar lleve un par de cositas por el dia y por la noche que lo haga la red.

    Gracias a ambos,
    saludos desde muy al sur
    Última edición por Anhuri; 17/06/2022 a las 16:51

  5. #5
    Avatar de The
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por Anhuri Ver mensaje
    Gracias a ambos por las respuestas.

    Entiendo que podria llegar a esos 560-570w de entrada solar sin correr "demasiado" riesgo.

    Despues de leer muchos post en este foro, veo que todos optan por subir la tensión y no la intensidad, cosa que tampoco entiendo, aunque supongo que es para facilitar el trabajo al inversor al tener que amplificar menos.

    Lo que sigo sin entender es por qué no puedo poner los 4 en paralelo, en teoria sumarian sus corrientes pillando la tensión mas baja, que segun la ficha es 1.2V mas baja. Supongo que la merma seria grande asi.

    Resumen, lo mas sensato seria poner 3 de 190W en serie o paralelo. y olvidarme de las 2 de 60.

    En respuesta al primer comentario sobre la carga maxima a la bateria , la tengo puesta a 10A (aunque el fabricante pone que admite una carga maxima de 30A), y que nunca baje 12.8V. En el supuesto de que baje que se active el bypass. Esto para mi es totalmente nuevo y estoy basicamente jugueteando , la idea es que la solar lleve un par de cositas por el dia y por la noche que lo haga la red.

    Gracias a ambos,
    saludos desde muy al sur


    Por poder puedes ponerlos en paralelo, pero piensa que la tensión mínima a la que el regulador puede entregar su potencia nominal son 17V (el rango es de 17V a 80V)y paralelando todos los paneles vas a estar muy justo en tensión. Piensa además que con el calor baja la tensión de los paneles. Así que te vas a ver con una bajada de paneles, que si es a plena potencia tendrás entorno a 19V y unos 26A de corriente. Con esa corriente, incluso una fracción de Ohmio puede significar perder 1 o 2V por el camino, y para que eso no ocurra vas a tener que hacer una tirada con una sección importante, lo que significa dejarse la pasta en cobre.
    Mi regulador de carga necesita 3V más de entrada, que de tensión de batería para arrancar, si el tuyo hace lo mismo, puede que no arranque con estos calores.

    Es por esto que se suele trabajar con tensiones más altas. Los MPPT trabajan como si fueran un transformador ideal, es decir, trasladan la potencia de entrada a la salida (menos las pérdidas)
    Si consumes a su salida 12V y 100A, y en la entrada hay 120V, la corriente de entrada será de 10A.
    Si consumes a su salida 12V y 100A, y en la entrada hay 60V, la corriente de entrada será de 20A.

    Lo de la batería ya está explicado. Mientras hay sol, a parte de cargar la batería tambien tienes que disponer de corriente para el resto de consumos de lo contrario, la batería no se cargaría.

    Yo pondría 3 de 190W en serie.

    Saludos.
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  6. #6
    Anhuri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Por poder puedes ponerlos en paralelo, pero piensa que la tensión mínima a la que el regulador puede entregar su potencia nominal son 17V (el rango es de 17V a 80V)y paralelando todos los paneles vas a estar muy justo en tensión. Piensa además que con el calor baja la tensión de los paneles. Así que te vas a ver con una bajada de paneles, que si es a plena potencia tendrás entorno a 19V y unos 26A de corriente. Con esa corriente, incluso una fracción de Ohmio puede significar perder 1 o 2V por el camino, y para que eso no ocurra vas a tener que hacer una tirada con una sección importante, lo que significa dejarse la pasta en cobre.
    Mi regulador de carga necesita 3V más de entrada, que de tensión de batería para arrancar, si el tuyo hace lo mismo, puede que no arranque con estos calores.

    Es por esto que se suele trabajar con tensiones más altas. Los MPPT trabajan como si fueran un transformador ideal, es decir, trasladan la potencia de entrada a la salida (menos las pérdidas)
    Si consumes a su salida 12V y 100A, y en la entrada hay 120V, la corriente de entrada será de 10A.
    Si consumes a su salida 12V y 100A, y en la entrada hay 60V, la corriente de entrada será de 20A.

    Lo de la batería ya está explicado. Mientras hay sol, a parte de cargar la batería tambien tienes que disponer de corriente para el resto de consumos de lo contrario, la batería no se cargaría.

    Yo pondría 3 de 190W en serie.

    Saludos.
    Ahora lo veo mucho más claro, tiene todo el sentido, hasta la sección de cable de placas a inversor baja. Haré lo que me dices.

    Muchísimas gracias the

  7. #7
    karlos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cómo mola, ohm. Puto crack

  8. #8
    mikeekim está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Tienes una batería de 120Ah, la cual para ir bien deberías cargarla como máximo a 12A (que es en corriente el 10% de la capacidad nominal), por lo que tardarías 8h en cargarla si el día anterior la hubieras dejado al 20%. Eso en teoría.
    Yo suelo sumar al menos otro 20% para los consumos que tienes mientras estás cargando la batería (si es que mientras cargas la batería sigues gastando energía en la casa), por lo que ya nos vamos a 36A.
    Si cargas a 14,2V por poner un ejemplo, esos 36A nos dan una potencia de 518W, que podemos dejar en 500W para redondear.

    Tu MPPT tiene como limitaciones: 500W de potencia de entrada, 40A de salida (aunque en la ficha creo que pone hasta 60?) y 102V para los momentos en el que el MPPT aun no ha arrancado y las placas están en circuito abierto.

    Lo principal que te puede averiar de manera casi fulminante el MPPt suele ser la tensión máxima, si superas los 102V o el condensador de filtro de entrada o los transistores de conmutación o una protección de tensión se puede cortocircuitar. Normalmente son los semiconductores, los que no soportan valores fuera de rango. Así que asegúrate de tener esa cifra lejos.

    Lo que yo haría ahora es poner los dos paneles de 190W en serie solamente. Suman 45,4VOC por lo que estás muy por debajo del límite y estás a 36VMP, dentro del rango de MPPT que es entre 17 y 80V.

    Si es por la tensión, podrías poner los otros dos paneles en serie, pero la IMP de los de 190W es de 9,7A y los de 60W es de 3,2A y la única manera de hacerlo seria los dos de 190W en serie y luego si tuvieras un tercero de 60W, hacer un paralelo de 3. De ese modo la corriente de esos 3 de 60W sería la misma que uno de 190W. De otro modo, pondría tres de 190W en serie.

    No sé que tal es ese MPPT, pero piensa que las placas raramente dan la potencia nominal, por lo que el campo solar se suele sobre dimensionar. Y a no ser que se de el caso de claros con nubes en los que a veces incluso superas la potencia nominal, y el control de potencia del regulador se descontrole momentáneamente, no suelen correr peligro. Pero en eso cada cual asume su riesgo.

    Saludos.
    En la ficha de esa bateria indica corriente maxima de carga 30A, que como todas las AGM o Gel es el 25% de su capacidad C120.

    https://www.xunzel.com/wp-content/up...EL_nENG6-8.pdf

  9. #9
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    En la ficha de esa bateria indica corriente maxima de carga 30A, que como todas las AGM o Gel es el 25% de su capacidad C120.

    https://www.xunzel.com/wp-content/up...EL_nENG6-8.pdf
    Si te fijas, le he dado un margen del 300% bajo la excusa de los consumos. pero esos consumos ni son fijos ni tienen corriente fija por lo que cuando no están presentes, la corriente va a parar a la batería si es que esta lo requiere. Se puede optimizar conociendo la instalación.


    Saludos.
    Semiaislada OutBack FM80-Victron 24c1200 12 -TOPZS442 TAB
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  10. #10
    55javier55 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por Anhuri Ver mensaje
    Saludos a todos desde Tenerife, es mi primer post.

    Datos:

    Placas que tengo Xunzel 190W a 12V *2 + 60w*2 = 500w (las tengo pero no estan instaladas aún, solo tengo trabajando las dos de 60W)
    Regulador MasterPower Omega UM 1K-12
    Bateria Xunzel solarX 120Ah

    Tipo de Cargador Solar = MPPT
    Tensión Máx. de Circuito Abierto de la Matriz Fotovoltaica = 102 VDC
    Potencia Máxima de Matriz Fotovoltaica Rango MPPT = 500W
    Corriente Máxima de Carga Solar = 40A
    Corriente Máxima de Carga de AC = 20A
    Corriente de Carga Máxima = 60 A

    Placas: 2* 60W
    Potencia Máxima Pmax[W] = 60W
    Tensión Nominal [VDC] = 12v
    Tensión Circuito Abierto VOC[VDC] = 22.7V
    Tensión MPP VMPP[VDC] = 18.3 V
    Corriente Corto-circuito ISC[ADC] = 3.48A
    Corriente MPP IMPP [ADC] =3.28A
    Tensión Máxima Sistema SCII [VDC] 600v

    Placas: 2* 190W
    Potencia Máxima Pmax[W] = 190W
    Tensión Nominal [VDC] = 12v
    Tensión Circuito Abierto VOC[VDC] = 23.6V
    Tensión MPP VMPP[VDC] = 19.58 V
    Corriente Corto-circuito ISC[ADC] = 9.58A
    Corriente MPP IMPP [ADC] = 9.71A
    Tensión Máxima Sistema SCII [VDC] 1000v



    Anhuri.
    Buenos días, aprovecho el post para consultar:
    ¿Sería correcto montar, sin mucha pérdida, en serie las dos placas de 190W en un string y también en serie las dos de 60W en otro y ambos en paralelo?.
    Gracias.

  11. #11
    Anhuri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Saludos.. Para eso que comentas el regulador tendría que tener dos entradas.. O usar dos reguladores que es lo que hice al final.. Uno para las dos de 60 en paralelo y otro para 3 de 190 en serie.

    Si lo pones como dices ni idea de lo que pasaría..

  12. #12
    mikeekim está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por 55javier55 Ver mensaje
    Buenos días, aprovecho el post para consultar:
    ¿Sería correcto montar, sin mucha pérdida, en serie las dos placas de 190W en un string y también en serie las dos de 60W en otro y ambos en paralelo?.
    Gracias.
    Pruebalo mañana en la verbena que tendras fuegos artificiales en tu techo.

    Es imposible, tendrias una diferencia de potencial como una montaña por la diferencia de intensidades entre los 2 strings, y en consecuencia la intensidad se puede llegar a multiplicar por un porron de amperios, incluso llegando a casi corriente de cortocircuito, es decir, infinito, viajando hacia el otro string en lugar de hacia el regulador y reventaria el string de menos potencia, un panel de ese string se va a tomar viento seguro.

    La unica forma de hacerlo por esas diferencias entre paneles sin que suceda una catastrofe es como te ha dicho Anhuri, con el MPPT con varias entradas o con 2 reguladores.

  13. #13
    Avatar de Luisetrix
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Poner en paralelo strings tan diferentes no va a producir fuego ni quemar ninguna placa, por dios.
    De catástrofe nada...
    Lo que pasará es que el sistema funcionará como si todas fueran de 60w. El string de dos placas de 180 te funcionará como si fueran de 60 con lo que pierdes mucho.
    Lo que sí podrías hacer es dos strings de una de 180 en serie con una de 60. Pero habría que ver las pegatinas de las placas, si tuvieran una Imp similar sería la mejor opción.
    Pero poner en paralelo placas de diferentes voltajes no produce fuegos ni le entra nada a las placas ni catástrofes parecidas. Lo único que pasa es que todas funcionan como la más pequeña.

    Vale, estoy viendo los valores de las placas y hay demasiada diferencia de Imp. Perderás mucha producción si las pones juntas. Pero poder se puede.

  14. #14
    Avatar de Mleon
    Mleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Eso que indicas no es correcto

    Según leo la propuesta es poner:

    - Las dos placas en serie de 190W
    - Las otras dos placas en serie de 60W
    - Ambos string en paralelo a la entrada MPPT del regulador

    Esta es una opción bastante correcta

    Lo que ocurrirá es que se iguala el voltaje al que trabajaran ambos strings

    En este caso el string de 120W (2 placas de 60W) tendría nominalmente un Vmpp de 18,3V * 2

    El string de placas de 380W seria de 19,58 * 2

    Luego el string de 120W forzara el voltaje a la baja al string de 380W por lo que dara algo menos del rendimiento pero dado que las diferencias de voltaje no son elevadas no seria algo muy grave

    Lo que también se debe ver es si el regulador o la batería admite la intensidad máxima que puedes generar como ya han comentado previamente

    Aunque se tendrá algo menos por el tema de diferentes Vmpp si se hace un calculo rápido nominal .... Potencia instalada = 500W luego a 12V se estaría hablando de unos 40A que parece algo excesivo para una bateria de 120Ah ... según leo en las características de la batería el máximo recomendable esta en 30A (y opino que casi mejor si es algo menos)

    Por tanto yo miraría si el regulador tiene algún parámetro para limitar la intensidad máxima de carga

  15. #15
    55javier55 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Potencia o Intensidad

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Eso que indicas no es correcto

    Según leo la propuesta es poner:

    - Las dos placas en serie de 190W
    - Las otras dos placas en serie de 60W
    - Ambos string en paralelo a la entrada MPPT del regulador

    Esta es una opción bastante correcta

    Lo que ocurrirá es que se iguala el voltaje al que trabajaran ambos strings

    En este caso el string de 120W (2 placas de 60W) tendría nominalmente un Vmpp de 18,3V * 2

    El string de placas de 380W seria de 19,58 * 2

    Luego el string de 120W forzara el voltaje a la baja al string de 380W por lo que dara algo menos del rendimiento pero dado que las diferencias de voltaje no son elevadas no seria algo muy grave

    Lo que también se debe ver es si el regulador o la batería admite la intensidad máxima que puedes generar como ya han comentado previamente

    Aunque se tendrá algo menos por el tema de diferentes Vmpp si se hace un calculo rápido nominal .... Potencia instalada = 500W luego a 12V se estaría hablando de unos 40A que parece algo excesivo para una bateria de 120Ah ... según leo en las características de la batería el máximo recomendable esta en 30A (y opino que casi mejor si es algo menos)

    Por tanto yo miraría si el regulador tiene algún parámetro para limitar la intensidad máxima de carga
    Buenos días,

    ¡Magnificas explicaciones, claras y convincentes!. Muchísimas gracias.


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