Tema: Dos bancos de baterias para una vivienda ¿Facil?

Hola:

Estoy planeando una instalacion fotovoltaica aislada para una vivienda.

Si la hiciera partiendo de cero, tendria mas o menos claro lo que necesito, pero el tema es que tengo unas baterias de otra instalacion que estan en buen estado y me gustaria aprobechar.
Es un pack de 24v 450Ah de baterias de Niquel Hierro con dos años de uso ligero.
Mi intencion era tener mas o menos el doble de potencia, pero las baterias son de un fabricante ucraniano cuya fabrica esta en Kiev, asi que va a ser dificil conseguir mas baterias. La solucion seria comprar las baterias a otro fabricante, pero seguro que van a ser bastante diferentes, asi que he estado dandole vueltas a como poder aprobecharlas.....
Mirando por el foro encontre un hilo del usuario "FJAC", donde un forero se ha currado algunos tipos de conexion que podrian valerme, pero al final todos acaban con lo mismo, para conectar dos inversores en paralelo deben estar conectados a la misma bateria, para que puedan sincronizar correctamente sus tensiones.

Pero dandole vueltas al tema, estaba pensando que realmente muchos inversores ya tienen la tecnologia para sincronicarse a una fuente externa. Muchos tienen una entrada AC-In con la que pueden sincronizarse e inyectar corriente.

La idea seria algo asi. (Dibujo basado en los de "FJAC")



El inversor #1 seria el equivalente a la red externa, y el #2 seria el que tenemos normalmente. El #1 generaria su señal senoidal sin sincronizarse con nada, y el #2 se sincronizaria al #1 pensando que es la red.

En principio no le veo problemas tecnicos, siempre que la programacion del inversor #2 te permita jugar con las distribuciones de carga y hacer que se dividan entre los dos.

Ha encontrado una nota de aplicacion de "Studer Innotec" sobre sus sistema "Smart Boost" que basicamente hace eso, sincronizarse a la red (El inversor #1 haria de red) e inyectar corriente en fase con la red (Con el inversor #2).

¿Que os parece? ¿Alguien a probado algo asi?

Yo probarlo no, pero me lleva a esta pregunta, evita que los 2 bancos de baterias se conecten en paralelo?
Porque mientras lo evite, perfecto, pero si sabiendo que un inversor ha de ir directo a bateria no veo la forma de que se evite que los 2 bancos en serie se terminen conectando entre ellos en paralelo y ya sabemos lo que sucede cuando se conectan baterias en paralelo.

Iniciado por perikooo

Hola:

Estoy planeando una instalacion fotovoltaica aislada para una vivienda.

Si la hiciera partiendo de cero, tendria mas o menos claro lo que necesito, pero el tema es que tengo unas baterias de otra instalacion que estan en buen estado y me gustaria aprobechar.
Es un pack de 24v 450Ah de baterias de Niquel Hierro con dos años de uso ligero.
Mi intencion era tener mas o menos el doble de potencia, pero las baterias son de un fabricante ucraniano cuya fabrica esta en Kiev, asi que va a ser dificil conseguir mas baterias. La solucion seria comprar las baterias a otro fabricante, pero seguro que van a ser bastante diferentes, asi que he estado dandole vueltas a como poder aprobecharlas.....
Mirando por el foro encontre un hilo del usuario "FJAC", donde un forero se ha currado algunos tipos de conexion que podrian valerme, pero al final todos acaban con lo mismo, para conectar dos inversores en paralelo deben estar conectados a la misma bateria, para que puedan sincronizar correctamente sus tensiones.

Pero dandole vueltas al tema, estaba pensando que realmente muchos inversores ya tienen la tecnologia para sincronicarse a una fuente externa. Muchos tienen una entrada AC-In con la que pueden sincronizarse e inyectar corriente.

La idea seria algo asi. (Dibujo basado en los de "FJAC")



El inversor #1 seria el equivalente a la red externa, y el #2 seria el que tenemos normalmente. El #1 generaria su señal senoidal sin sincronizarse con nada, y el #2 se sincronizaria al #1 pensando que es la red.

En principio no le veo problemas tecnicos, siempre que la programacion del inversor #2 te permita jugar con las distribuciones de carga y hacer que se dividan entre los dos.

Ha encontrado una nota de aplicacion de "Studer Innotec" sobre sus sistema "Smart Boost" que basicamente hace eso, sincronizarse a la red (El inversor #1 haria de red) e inyectar corriente en fase con la red (Con el inversor #2).

¿Que os parece? ¿Alguien a probado algo asi?

Lo acabo de ver en youtube, es posible pero no de la manera que tu lo tienes en el esquema, 1 banco de baterias se conectan a los 2 inversores al mismo tiempo, es decir que el banco tiene sus baterias en serie pero se conecta en paralelo a los 2 inversores al mismo tiempo, por lo que, como me imaginaba es imposible conectar 2 inversores sin conectar los 2 bancos de baterias en paralelo.

O conectas todas las baterias en serie para tener un solo banco y asi conectar 1 solo banco a los 2 inversores al mismo tiempo o conectas los 2 bancos en paralelo y asi conectas a los 2 inversores en paralelo.

Luego se configuran como paralelo desde la config de los inversores y uno asume ser esclavo y el otro maestro.

y las salidas ac de cada inversor se conectan en paralelo duplicando intensidad pero manteniendo voltaje.

Ademas como bien dices se han de sincronizar y se hace conectandolos entre si con un cable a los puertos DB9 de cada uno.

hola,mikeekim tu hablas de inversores paralelizables no?

Sin conocer las caracteristicas de los hibridos que intervienen, lo que yo veo en ese esquema es que son dos hibridos, cada uno con campo solar y su bateria, y que el primero entrega su salida AC a la entrada del segundo, como si el primero simulara la entrada de red del segundo.

Si los hibridos fueran OffGrid (aislada) y todo el consumo de la 'casa' estuviera conectado a la salida del segundo la potencia maxima a entregar seria la potencia maxima que tenga el segundo. No podrian paralelizarse ya que no utilizan la misma bateria (el esquema representa que cada hibrido tiene su bateria y su campo solar ambos independientes).
El primero carga su bateria y su inversor podra entregar CA al segundo (simulando red) cuando este segundo se la demande (tendra que tener configurados los parametros correspondientes que definan cuando tomara de su entrada AC, pero sin conocer las caracteristicas de estos hibridos no podemos aventurar nada), la eficiencia del conjunto Placas, bateria e inversor, de este primer hibrido podria no llegar a superar el 70% por las perdidas en sus procesos FV-DC y DC-AC.
El segundo hibrido marcaria la potencia total de la instalacion y podria disponer tanto de la energia que le entreguen sus placas como de la reserva que le pueda suministar su bateria (bat2). Pudiendo tirar aademas, si su programacion se lo permite, de la energia que el primer hibrido pueda entregarla en base a la obtenida de sus placas y de la almacenada en su bateria (bat1).

Otra cosa sería si uno de los hibridos fuera OnGrid (con bateria), pudiera tratarse de alguna de las soluciones para dotar de referncia de red para un hibrido ONGris, pero sin todos los datos no se puede deducir nada mas

Iniciado por dantesinferno

hola,mikeekim tu hablas de inversores paralelizables no?

Si, hay varios videos en youtube de como se conectan, pero las baterias o bancos siempre se conectan a los 2 inversores al mismo tiempo en paralelo.

Iniciado por solflitos

Sin conocer las caracteristicas de los hibridos que intervienen, lo que yo veo en ese esquema es que son dos hibridos, cada uno con campo solar y su bateria, y que el primero entrega su salida AC a la entrada del segundo, como si el primero simulara la entrada de red del segundo.

Si los hibridos fueran OffGrid (aislada) y todo el consumo de la 'casa' estuviera conectado a la salida del segundo la potencia maxima a entregar seria la potencia maxima que tenga el segundo. No podrian paralelizarse ya que no utilizan la misma bateria (el esquema representa que cada hibrido tiene su bateria y su campo solar ambos independientes).
El primero carga su bateria y su inversor podra entregar CA al segundo (simulando red) cuando este segundo se la demande (tendra que tener configurados los parametros correspondientes que definan cuando tomara de su entrada AC, pero sin conocer las caracteristicas de estos hibridos no podemos aventurar nada), la eficiencia del conjunto Placas, bateria e inversor, de este primer hibrido podria no llegar a superar el 70% por las perdidas en sus procesos FV-DC y DC-AC.
El segundo hibrido marcaria la potencia total de la instalacion y podria disponer tanto de la energia que le entreguen sus placas como de la reserva que le pueda suministar su bateria (bat2). Pudiendo tirar aademas, si su programacion se lo permite, de la energia que el primer hibrido pueda entregarla en base a la obtenida de sus placas y de la almacenada en su bateria (bat1).

Otra cosa sería si uno de los hibridos fuera OnGrid (con bateria), pudiera tratarse de alguna de las soluciones para dotar de referncia de red para un hibrido ONGris, pero sin todos los datos no se puede deducir nada mas

A ver si estoy diciendo una locura.

Supongamos que a la salida de cada inversor se coloca un vatimetro configuradas inyeccion 0 y las tratas cada una como autoconsumo inyeccion 0, y a las salidas de cada vatimetro las conectas en paralelo, no podrian sumar intensidades sin que se entere cada una que la de al lado es otra aislada?

Iniciado por solflitos

Sin conocer las caracteristicas de los hibridos que intervienen, lo que yo veo en ese esquema es que son dos hibridos, cada uno con campo solar y su bateria, y que el primero entrega su salida AC a la entrada del segundo, como si el primero simulara la entrada de red del segundo.

Si los hibridos fueran OffGrid (aislada) y todo el consumo de la 'casa' estuviera conectado a la salida del segundo la potencia maxima a entregar seria la potencia maxima que tenga el segundo. No podrian paralelizarse ya que no utilizan la misma bateria (el esquema representa que cada hibrido tiene su bateria y su campo solar ambos independientes).
El primero carga su bateria y su inversor podra entregar CA al segundo (simulando red) cuando este segundo se la demande (tendra que tener configurados los parametros correspondientes que definan cuando tomara de su entrada AC, pero sin conocer las caracteristicas de estos hibridos no podemos aventurar nada), la eficiencia del conjunto Placas, bateria e inversor, de este primer hibrido podria no llegar a superar el 70% por las perdidas en sus procesos FV-DC y DC-AC.
El segundo hibrido marcaria la potencia total de la instalacion y podria disponer tanto de la energia que le entreguen sus placas como de la reserva que le pueda suministar su bateria (bat2). Pudiendo tirar aademas, si su programacion se lo permite, de la energia que el primer hibrido pueda entregarla en base a la obtenida de sus placas y de la almacenada en su bateria (bat1).

Otra cosa sería si uno de los hibridos fuera OnGrid (con bateria), pudiera tratarse de alguna de las soluciones para dotar de referncia de red para un hibrido ONGris, pero sin todos los datos no se puede deducir nada mas

Es correcto lo que dices.

Son para una instalacion aislada. El modelo de inversor que estoy mirando es un Studer XTM 3500. Por lo que dice en el manual, soporta que pasen hasta 50 A a traves de el, asi que no habria problema por sumar la potencia de los dos inversores. La potencia continua son 3000VA, unos 15A, queda margen de sobra.

En cuanto a la manera de programarlo, estoy revisando los ejemplos que da el fabricante y tiene un par de "Aplication Notes" que podrian servirme, pero como tengo pocos mensajes, no puedo poner enlaces.

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Iniciado por mikeekim

Si, hay varios videos en youtube de como se conectan, pero las baterias o bancos siempre se conectan a los 2 inversores al mismo tiempo en paralelo.

La idea es evitar conectar los inversores en paralelo, ya que exije que ambos inversores esten conectados a la misma bateria. Asi no podria aprobechar mis baterias actuales.

La verdad es que no tengo muy claro porque exigen estar conectados a la misma bateria. ¿Podria ser porque asi se ahorran el tener que repartir la carga entre bancos de baterias?

El esquema es relativamente sencillo, pero a la baja tensión de 24 V, pequeñas diferencias de resistencia pueden tener grandes efectos en la intensidad, provocando grandes desequilibrios en los inversores y las baterías.

Diferencias pueden ser causadas por una selección incorrecta de las secciones de los cables o de los torques de apriete, por conexiones deficientes o por terminales mal engarzados. Puede ser necesario buscar (y encontrar) causas de fallos más adelante ...

Iniciado por perikooo

Es correcto lo que dices.

Son para una instalacion aislada. El modelo de inversor que estoy mirando es un Studer XTM 3500. Por lo que dice en el manual, soporta que pasen hasta 50 A a traves de el, asi que no habria problema por sumar la potencia de los dos inversores. La potencia continua son 3000VA, unos 15A, queda margen de sobra.

En cuanto a la manera de programarlo, estoy revisando los ejemplos que da el fabricante y tiene un par de "Aplication Notes" que podrian servirme, pero como tengo pocos mensajes, no puedo poner enlaces.

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La idea es evitar conectar los inversores en paralelo, ya que exije que ambos inversores esten conectados a la misma bateria. Asi no podria aprobechar mis baterias actuales.

La verdad es que no tengo muy claro porque exigen estar conectados a la misma bateria. ¿Podria ser porque asi se ahorran el tener que repartir la carga entre bancos de baterias?

Yo creo que es porque desde que empezase a salir carga de un banco, del banco del master, no tendrian la misma carga los 2 bancos y al estar un inversor como esclavo solo tiene en cuenta la carga del banco del master, el esclavo enviaria carga a su banco creyendo que esta recargando su banco sin haber perdido carga y sobracargaria su banco.
Volviendo loco al sistema y/o reventando su banco.

Hola, yo ese problema lo resolví con dos bancos independientes al mismo inversor. Y un contactor de baterías de 3 contactos al mismo inversor . Cuando acabas uno pones el otro. Con dos reguladores mppt, cada uno carga su banco

Era barato y no tenía mucha pasta

Saludos

Iniciado por karlos

Hola, yo ese problema lo resolví con dos bancos independientes al mismo inversor. Y un contactor de baterías de 3 contactos al mismo inversor . Cuando acabas uno pones el otro. Con dos reguladores mppt, cada uno carga su banco

Era barato y no tenía mucha pasta

Saludos

Hola, estoy muy interesado en saber más sobre esa solución. Me podrías hacer un esquema de conexión? Donde consigo ese contactor? Gracias y un saludo.

Iniciado por Monchus2

Hola, estoy muy interesado en saber más sobre esa solución. Me podrías hacer un esquema de conexión? Donde consigo ese contactor? Gracias y un saludo.

Buenos dias, algo asi



El esquema lo tienes en el propio interruptor, es como mear sentado.

50 pavos, acuérdate de los fusibles acordes al consumo, sino sabes hacerlo consíguelo y que te lo instalen.

Cualquier interruptor de baterias marino te sirve

Saludos

Iniciado por karlos

Buenos dias, algo asi



El esquema lo tienes en el propio interruptor, es como mear sentado.

50 pavos, acuérdate de los fusibles acordes al consumo, sino sabes hacerlo consíguelo y que te lo instalen.

Cualquier interruptor de baterias marino te sirve

Saludos

Muchas gracias por la información. Veré que puedo hacer. Un saludo.