Tema: Conexión en serie y paralelo en bombeo solar directo

Tengo un Bombeo solar directo con una bomba Lorentz y ocho paneles Isofotón de 215 W. Los tengo conectados en dos series de cuatro, ya que la bomba sólo admite un Voc máximo de 200 V. Los datos de los paneles son: Vmp de 28 V, Imp de 7,7 A. Según los datos de la bomba y de mi instalación, debería darme unos 2400 l a la hora a pleno rendimiento, o sea al mediodía y a pleno sol. Sin embargo, me da solo unos 1600 l hora en condiciones óptimas. Buscando la causa he medido con voltímetro y amperímetro lo que me suministran los paneles. Y a mediodía y a pleno sol, los datos son una intensidad de 8 A y un voltaje de 120 V. Cuando según el dimensionamiento de la instalación, debería obtener unos 112 V y alrededor de 15 A. Se supone que al conectar los dos String en paralelo, la intensidad se duplica. Por eso debería tener alrededor de 15 A y no 8 A. ¿A qué creéis que puede deberse esto?

Supongo que lo habrás medido a las 13h, y que los paneles están perfectamente orientados al Sur, además de una inclinación perpendicular al Sol, y a 20ºC.
Si no es así, no conseguirás todo lo que puedan dar los paneles, descontando pérdidas por suciedad, cableado, conexiones, etc.
Mide cada rama a ver si dan los mismos valores, por si hubiera alguna conexión oxidada.

Efectivamente lo he medido en las condiciones que apuntas. Y las dos ramas dan los mismos valores, con una diferencia de décimas.

Iniciado por eljobito

Efectivamente lo he medido en las condiciones que apuntas. Y las dos ramas dan los mismos valores, con una diferencia de décimas.

Sin conocer las caracteristicas y curvas de la bomba no se puede indagar mas, pero por los datos que indicas da la impresion de que como esta trabajando a ~ 60% de la tension maxima que pueda trabajar la bomba ( no tenemos datos de ella), solo que su Voc>200V. y que el camo esta sobre los 115 - 120V, esto tambien biene a coincidir con la proporcion de litros que sacas. la curva de la bomba nos daria el caudal en base a la potencia consumida y en la potencia consumida la tension es fundamental, a mas tension veras mas intensidad pero ojo a no pasarte de tension maxima admitida por la bomba y si baja mucho la tension la bomba no llegaria ni a girar.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Esa es la curva de la bomba. El nivel Del Pozo está a 80 mts.

Repite ahora esta prueba, la de cortocircuito.
Desconecta del controlador los cables de paneles, que sean las 13h, orientación e inclinación óptimas, y pon una pinza amperimétrica en un de los cables. Haz ahora un cortocircuito con positivo y negativo de paneles (rápido y apretando el contacto) y anota el valor de la corriente, que debiera ser un valor cercano a 16A.

No te asustes si hace chispa, es normal.

Confío en que sea cierto lo de orientación e inclinación. Si es así, colocando la palma de la mano debajo de una esquina de un panel, NO DEBERÍAS TENER NINGUNA SOMBRA sobre la mano.

Perdona, pero no entiendo muy bien. Desconectar los cables del controlador o variador será lo mismo que apagar este y medir con la pinza amperímetrica. Porque juntar los dos cables, positivo y negativo, que vienen de las placas hacia el variador la verdad es que no me atrevo a hacerlo.

Lo has entendido bien.
Sueltas positivo y negativo que viene de placas y los cortocircuitas.
Así y con la pinza amperimetrica sabrás la corriente de cortocircuito.
Así es como se sabe si una placa o un string está dando lo que tiene que dar.
No te preocupes que no se quema nada
OJO, Con lo que si tienes que tener cuidado es con no tocar con la mano. Esas series de 4 placas tendrán un voltaje cercano a 100v y eso da un calambrito majo si tocas donde no debes.

Apagar y desconectar, las dos cosas.

Recuperado ya que por error se habia contestado en hilo incorrecto.

Si los dos string te dan mas o menos los mismos voltios el problema es de la baja irradiacion de esta epoca del año, en verano al mediodia la iraadiacion solar esta en torno a los 1000W/m2 pero en esta epoca del año el sol esta muucho mas lejano y aunque la tension del panel baje relativamente poco la intensidad que puede resultar es mucho mas baja.

se puede deducir facilmente de la grafica adjunta para un panel de 150W

Archivo adjunto 26286

Diferente radiacion en dos localizaciones en Francia segun sea Invierno o Verano,

Archivo adjunto 26288

recupero los dos archivos anteriores por si no aparecieran en el traslado fundidos en este:



Marsella esta en la Costa Azul parecido a nuesta Costa Brava, Lille esta al norte del todo, a la altura del Canal de la Mancha


Al reducirse la radiacion recibida (W/m2) y bajar muy poco la tension del panel (A) lo que en realidad observamos es que la intensidad (I) disminuye en parecida proporcion a lo que baje la radiacion recibida.

Hoy con cielo despejado y en torno a las 13 horas, con paneles inclinados a 30°, mido con la pinza amperimétrica 8,2 A en el cable positivo y 7,7 A en el negativo. Hago la prueba del cortocircuito, y me da 16,5 A.
No entiendo esta diferencia de medida de amperios.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

El voltaje entorno a 120 V.

No puede ser que en un polo y otro de un mismo panel haya diferencias de corriente.
Algo no haces bien, y esa inclinación no es la mejor para esta época del año, por lo que no obtendrás nunca el máximo que puedan dar los paneles.
Seguro que si haces la prueba de la mano en una esquina, tienes sombra en la parte superior de esa esquina.
No hagas más pruebas, lo que tienes es lo que hay, no más.

Lo de la inclinación ya lo tengo claro que no es la mejor para esta época del año. Lo que sigo sin entender es la diferencia entre los 8 A y los 16,5 al hacer cortocicuito.
Pero sobre todo, y es el motivo principal de mi consulta en este foro, lo que no entiendo es que al tener dos String de cuatro placas en serie cada uno, con un Imp de 7,7 A y conectados en paralelo, que en condiciones idóneas deberían darme una intensidad entre 15 y 16 A, me den solo 8 A a pleno sol al mediodía. Entendería que con el tema de la inclinación de los paneles, y por la época del año, en vez del 15 a 16 A fueran 12 o 13 A, pero no 8 A. Y digo esto porque en la misma zona tengo otro sondeo con 20 paneles Rec, en una sola serie, con un IMP de 8,6 A, y con la misma inclinación, y a la misma hora me dan una intensidad de 7 A. O sea, una pérdida razonable de 1,5 A. Aplicando ese mismo porcentaje de pérdida al sondeo que me preocupa, debería marcarme a mediodía a pleno sol una intensidad de entre 12 y 13 A, y no 8 A como me marca.
Por cierto, estoy en el norte de Almería, a 950 m de altitud, unas condiciones ideales para los paneles tanto por la excelente radiación que tenemos aquí como por las temperaturas frías, con máximas de entre 12 y 14° en esta época del año.

Yo comprobaria conector por conector y panel por panel y cableado.

Yo tuve problemas, y resulta que eran los conectores, habia alguno sucio internamente (eran conectores “rapidos”) o hacian mal contacto y me llegaban poco amperios al inversor.
Corte cable, conectores nuevos y solucionado.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Lo que yo no entiendo es como mides los 8A y como los 16A.
Yo pienso que 8 es de una sola rama, y que haces cortocircuito en 2 ramas, por eso da 16A.
Creo que lo que tienes son 2 ramas en paralelo de 4 paneles en serie cada rama. Si es así, confírmalo.

Efectivamente, ya lo he explicado. Cuatro paneles en serie en una rama otros cuatro paneles en serie en otra rama y estas dos ramas en paralelo. Por lo tanto la intensidad de los paneles se debe duplicar. Si los paneles tienen una intensidad de 7,7 A, Las dos ramas deberían dar en torno a 15 A. He medido tal y como tú me has indicado. He apagado el controlador, he desconectado el positivo y el negativo que vienen de las dos ramas y entran al controlador, los he unido y he medido con la pinza amperimétrica 16,5 A. Después los he vuelto a colocar en la entrada del controlador. He puesto este en marcha y nuevamente con la pinza amperimétrica he medido en el cable positivo 8 A y en el cable negativo 7,7 A.

Pues como te decía en otro mensaje, eso es lo que hay ahora. No le des más vueltas. Está bien.
Límpialos, revisa conexiones y ya es suficiente.

Pero alguien sabe explicarme por qué 16 A en cortocircuito y 8 A en funcionamiento?

En paralelo se suman las intensidades de cada rama. La tensión, es única, la misma del panel/les.
En un circuito en serie solo hay un valor de intensidad, y se suman las tensiones.
Si separas las dos ramas y haces un cortocircuito a una de ellas, también marcará 8A, o un poco más.

La intensidad de cortocircuito siempre es un poco mayor a la de pico, igual que la tensión en vacío, sin carga, también es un poco mayor a la de pico.

Iniciado por eljobito

Los datos de los paneles son: Vmp de 28 V, Imp de 7,7 A.

Tus paneles seran, (pienso), unos ISF-215.
Si miras en la tabla, adjunta, ves que la ISC que has medido, (8A) corresponde exactamente a los datos de tus placas.
Y tambien con los 120v vmp (29,6v x 4=118,4v), pero no a los datos vmp e imp teoricos que has mencionado
Conclusion: tus placas foncionan perfectamente.
Si el rendimiento no es lo esperado, sera
o por el rendimiento de la bomba,
o por mala configuracion del campo solar --->(ver post #4 de solflitos).
La bomba, tendria mejor rendimiento con 150v vmp que con 120v Vmp, pero el Voc estaria por los 184v. (dentro del margen, con frio)
Has medido el Isc, pero tendrias que medir tambien el Voc max
(Tension de las placas desconectadas de la bomba).
Aqui, los datos de tus placas.
http://www.soltecnica.es/p/es/panele...es/ISF_205.pdf

Iniciado por eljobito

Hoy con cielo despejado y en torno a las 13 horas, con paneles inclinados a 30°, mido con la pinza amperimétrica 8,2 A. Hago la prueba del cortocircuito, y me da 16,5 A.
No entiendo esta diferencia de medida de amperios.
El voltaje entorno a 120 V.

Es facil de entender:
Coges una bombilla de coche de 12v.
Le enchufas una fuente y regulas a 12v, la fuente indica 3,4A, sea un total de 40,8w.
La bombilla se enciende perfectamente.

Ahora, si regulo a 10v, la fuente indica 3A (30w), y la bombilla enciende pero menos
Regulando a 8v, solo saca 2,71A, (21,68w) y se enciende muy poco.

Pues igual le pasa a tu bomba.
Con solo 120v y 7,27A (Imp), la bomba esta alimentada con 872VA (697w), lo que es inferior a los 0,8kw que necesita la bomba a pleno rendimiento con 80m.
Esta tension es la que mides arriba (no al nivel de la bomba).
En verano, peor, pero como hay muchas horas de sol....

“Con solo 120v y 7,27A (Imp), la bomba esta alimentada con 872VA (697w), lo que es inferior a los 0,8kw que necesita la bomba a pleno rendimiento con 80m.”

Ante todo gracias por responder. Tal vez yo no me haya explicado bien o no habéis acabado de entenderme. El dato de 7,27 A corresponde a los paneles conectados en una serie, sean 4,8, o 32 paneles. Pero al tener yo dos series de 4 paneles, conectadas en paralelo la intensidad se duplica con lo cual tu razonamiento anterior debería ser 120 V multiplicado por 14,54 A, dan 1745 w.

Hola.
Os cuento mi caso con un sistema de bombeo directo para la piscina formado por 4 paneles de 260w y bomba de máx 750w

Ahora en vierno

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ahora en invierno no pasó de los 250w de potencia de pico máx. En verano la bomba va a tope.

Comprobar en la calculadora pvgis la irradiación solar máxima en invierno y veréis como de los casi 1000w/m2 que llegan a la tierra en verano Ahora es menos de la mitad....esa es la explicación

Iniciado por eljobito

“Con solo 120v y 7,27A (Imp), la bomba esta alimentada con 872VA (697w), lo que es inferior a los 0,8kw que necesita la bomba a pleno rendimiento con 80m.”

Tal vez yo no me haya explicado bien o no habéis acabado de entenderme.

O no acabas de entender la explicacion de la bombilla.
Por mucha intensidad """que podias sacar de las placas""", lo que manda es la tension.
Con 120v, tu bomba no puede pedir mas que 7A. Esta pidiendo voltios, para foncionar a plena potencia.

Si pones 5 placas en serie, sacaras 150v x 7,27A, (1090VA, 872w teoricos), y la bomba foncionaria mucho mejor, aunque tendrias 3 placas desconectadas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por eljobito

Se supone que al conectar los dos String en paralelo, la intensidad se duplica. Por eso debería tener alrededor de 15 A y no 8 A. ¿A qué creéis que puede deberse esto?

La intensidad no se duplica. Es la intensidad DISPONIBLE que se duplica.
La bomba necesita unos 820w.(1000VA)
1000VA / 120V = 8,33Amp
Aunque pongas 20 strings (de 4 placas) en // , la bomba, no sacara mas de 8,33Amp.

Iniciado por eljobito

Tengo un Bombeo solar directo con una bomba Lorentz y ocho paneles Isofotón de 215 W. Los tengo conectados en dos series de cuatro, ya que la bomba sólo admite un Voc máximo de 200 V. Los datos de los paneles son: Vmp de 28 V, Imp de 7,7 A. Según los datos de la bomba y de mi instalación, debería darme unos 2400 l a la hora a pleno rendimiento, o sea al mediodía y a pleno sol. Sin embargo, me da solo unos 1600 l hora en condiciones óptimas. Buscando la causa he medido con voltímetro y amperímetro lo que me suministran los paneles. Y a mediodía y a pleno sol, los datos son una intensidad de 8 A y un voltaje de 120 V. Cuando según el dimensionamiento de la instalación, debería obtener unos 112 V y alrededor de 15 A. Se supone que al conectar los dos String en paralelo, la intensidad se duplica. Por eso debería tener alrededor de 15 A y no 8 A. ¿A qué creéis que puede deberse esto?

Suponiendo que el modelo es:






El controlador puede entregar hasta 14A al motor (con una tensión un poco más baja que la tensión de entrada). Si el controlador sólo está consumiendo de los paneles 8A, suponiendo que has comprobado las conexiones de los paneles y que hay potencia solar disponible, parece que el punto de trabajo de la bomba no es el que has calculado. Recuerda que el punto de trabajo real depende de las pérdidas hidráulicas dinámicas y de las pérdidas eléctricas en controlador, cableado y motor. Lo que provoca que el caudal sea más bajo que el teórico calculado.

Para comprobar si el problema está en las pérdidas hidráulicas hay que comprobar si el motor está cerca de las rpm nominales, es decir, cerca de 3300





Si no puedes con la aplicación, hay que mirar el led pero es menos preciso




Si las rpm del motor son bajas es un tema de falta de potencia eléctrica, si las rpm están cerca de la nominal es un tema de que tienes más pérdidas hidráulicas de las que habías calculado, y por tanto, menos caudal