Tema: VICTRON vs. INGETEAM

Buenas tardes:

Despues de mucho leer, estoy planeando una instalacion para una futura casa "offgrid" (imposible "ongrid").

La idea es montar:
- Sistema de 48v.
- 8 paneles (en un futuro 10) Jinko Tiger Pro JKM535M-72HL4-V de 535w.
- 6 baterias Pylontech US2000 48V (nuevo modelo).
Los consumos serian unos 7000wh al dia como maximo.
La vivienda esta en Alicante y con buena orientacion al sur.


En un principio queria instalar un Axpert MAX 7.2, por el tema de poder poner mas paneles en un futuro y el precio.
Aunque leyendo un poco y con vistas al futuro me gustaria invertir algo mas de dinero y tener algo de "calidad". No digo que no salgan buenos estos, que no lo se, pero por prevenir.
Entonces se me ocurren 2 setups con estos "inversores":


Setup 1:

INGECON® SUN STORAGE 1Play 6TL M

Ventajas:

- Barato.
- 11500w max de paneles.
- 6000w max de salida AC.
- Compatible Pylontech.
- Sencillez de montaje.

Desventajas:

- 66A de carga y descarga de baterias (aunque la descarga 6000w/230v = 26A)



Setup 2:

VICTRON MULTIPLUS-II 48/5000/70
VICTRON BLUESOLAR MPPT 150/100 VE.Can
VICTRON CERBO GX


Ventajas:

- Fiabilidad de marca.
- Carga de baterias a 100A max con el BlueSolar (cuando hubiera 10 paneles)
- Ahora compatible con Pylontech a traves de los GX´s


Desventajas:

- Para aumentar mas de 10 paneles, tendria que comprar otro mppt.
- 4000w max (segun foros de victron da menos) de salida.
- Muchos "cacharros" para montar y configuracion algo mas compleja.
- Sistema mas caro.



Bueno, la duda es:

¿Comprariais el Ingeteam aunque solo cargue a 66A, cuando estas baterias pueden cargar a 25A por cada modulo?
ó
¿Comprariais el VICTRON limitando potencia de entrega a esos "4000w"?

Se aceptan todo tipo de recomendaciones y criticas.

Gracias.
Saludos.

Yo desde luego compraría el INGECON® SUN STORAGE 1Play 6TL M.
La limitación de 66 amperios solo te afecta para baterías de 48v, con una batería de alto voltaje fin del problema

Iniciado por RubenPL

Yo desde luego compraría el INGECON[emoji2400] SUN STORAGE 1Play 6TL M.
La limitación de 66 amperios solo te afecta para baterías de 48v, con una batería de alto voltaje fin del problema

Gracias.
He estado echando un ojo a las de HV, ya que nunca me plantee usarlas. Y no tienen mala pinta.
He estado mirando las BYD HVM y con 4 modulos ya reparten 8000 y pico vatios. Una pasada, la verdad.
Lo unico, lo de siempre, el precio [emoji25]


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

El ingecon, aparte de la desventaja de las baterías que solo descarga a 66A, tienes la desventaja de la entrada de paneles 12A, los paneles que tu quieres poner son de 13A tendrás algo de perdidas, yo me iría a Victron, mucho mas configurable y puedes añadirle muchas mas cosas.

Con un consumo estimado a 7kwh/dia (y mas), ni me lo pienso: Victron.
Piensa que con mas de 4kwp de placas, de dia, sacaras directo de placas. Y con 10 placas al total, mas todavia.
Tendras placas de sobra.(aunque nunca sobran).
Con 4 x US2000, (9kwh) tendras tambien bastante. Siempre hay tiempo para colocar mas Pylontech, si lo necesitas.

Lo que falta es un grupo, porque, aunque sea en Alicante, un temporal de 4/5 dias, lo puedes ver.
Quizas 2 veces al año, pero si.

Iniciado por Doc

El ingecon, aparte de la desventaja de las baterías que solo descarga a 66A, tienes la desventaja de la entrada de paneles 12A, los paneles que tu quieres poner son de 13A tendrás algo de perdidas, yo me iría a Victron, mucho mas configurable y puedes añadirle muchas mas cosas.

Upsss… no me habia fijado en los 12A de entrada [emoji2359]
Thnks.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Iniciado por briko

Con un consumo estimado a 7kwh/dia (y mas), ni me lo pienso: Victron.
Piensa que con mas de 4kwp de placas, de dia, sacaras directo de placas. Y con 10 placas al total, mas todavia.
Tendras placas de sobra.(aunque nunca sobran).
Con 4 x US2000, (9kwh) tendras tambien bastante. Siempre hay tiempo para colocar mas Pylontech, si lo necesitas.

Lo que falta es un grupo, porque, aunque sea en Alicante, un temporal de 4/5 dias, lo puedes ver.
Quizas 2 veces al año, pero si.

He intentado poner “un poquito de mas” de paneles y de bateria.
La idea era no montar un grupo por lo tipico: ruido, contaminacion, etc… Aunque si lo necesitara porque no queda otra, podria disponer de uno prestado. Y asi con esa bateria extra ver si podria aguantar esos dias de nubes/lluvia. Y, si…aqui tambien llueve [emoji23] llevamos un par de meses con lluvia de vez en cuando.

Creo que con 4000w del inversor y salida de baterias de 3360w (48v x 70A) me da de sobra. Pero no keria quedarme corto en nada y que se pudiera ampliar por si en un futuro enchufo mas cosas.

Ahora he estado mirando, por si me quedara corto en el futuro, en paralelizar dos Victron, y no tiene mala pinta. Eso si, tendria que ser en el futuro para que me de tiempo a ahorrar [emoji23]


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Del victron puedes sacar 4000w de batería

Iniciado por Doc

Del victron puedes sacar 4000w de batería

Buenas, ¿como es eso? ¿No es la misma intensidad de carga que para descarga?
La verdad es que ando perdido en estos equipos, ya que no lo pone especificamente, y de electricidad ando flojo…


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Es lo que pone en el manual, 4000w a 25º y 3700 a 45º, con el calor baja algo la eficiencia

Perfecto!!! Gracias.

El victron es 5000VA (No 5000W)

Iniciado por briko

El victron es 5000VA (No 5000W)

Si si, eso lo tengo claro, gracias. Incluso en el foro de Victron dicen que daba algo menos de los 4000w nominales, sera por la temperatura o porque no son situaciones ideales.
La duda eran si esos 70A de carga (a traves de ACin) limitaban tambien la descarga invirtiendo a 230v.

Mira de pillar el smartsolar en vez del bluesolar, por el bluetooth incorporado. Y otra cosa que yo haria seria a lo mejor comprar un MPPT mayor, 250/100 por ejemplo, para tener la posibilidad en un futuro de ampliar mas paneles, siempre y cuando te quede espacio para aumentar paneles en la misma orientacion y angulo que los otros paneles. y a parte el cerbo el gx touch. saludos

Iniciado por tpwchr

Mira de pillar el smartsolar en vez del bluesolar, por el bluetooth incorporado.

Si, me he confundido, en mi mente estaba el SmartSolar 😅

Y otra cosa que yo haria seria a lo mejor comprar un MPPT mayor, 250/100 por ejemplo, para tener la posibilidad en un futuro de ampliar mas paneles, siempre y cuando te quede espacio para aumentar paneles en la misma orientacion y angulo que los otros paneles.

He estado echando calculos, la verdad es que es muy goloso el 250/100, ya que podria poner esos paneles de 535w en 4s y 5p obteniendo 10.7kw.
En un futuro no se si necesitare tanto vatio en panel, ya que la cocina sera de gas (por exigencias de la mujer) y el calentador tambien ,aunque me pense mucho lo de poner termo y un FreeDS, pero creo que este no es compatible con Victron (con el INGETEAM, si ).
Solo serian 150€ de diferencia con el 150/100 y tendria el doble de potencia en paneles. 😍

y a parte el cerbo el gx touch. saludos

Hoy en dia con el VictronConnect, el VRM Portal, etc... se podria controlar casi todo. Y la dichosa pantallita son 220€. Y al final 100€ de aqui, otros 200€ de alli...me cortan la cabeza 😅
He estado buscando, y hay uno que ha enchufado una pantalla normal HDMI y un raton. La pantalla va bien (no es tactil) y el raton funciona, pero al principio ve el cursor y al rato desaparece, aunque puede seguir usando el raton pero sin ver la flechita... a ojo... 😂
Hay pantallas para Raspberry tactiles y que "lo tactil" va por USB, seria arriesgarse y probar, o buscar mas por internet.




Tambien estoy buscando el MK3/USB para hacerlo yo. Creo que el driver que instala es el del "PL2303 Prolific", tengo yo un USB/RS232 que instala ese mismo driver. Habria que averiguar el pineado del Ve.BUS. y ver si funciona. Esperemos que no lleve algun circuito especial que solo se vean entre ellos. Y asi nos ahorramos 70€ del cablecito.

No veo mucho el interes de poner un 250/100 en lugar del 150/100.
Tener 10,7kwp de placas, y poder sacarle solamente 5800wh max....
Para este dinero, le pongo 5800w al primer bluesolar, 150/100
y me compro otro bluesolar 150/45 con 2600w de placas.

Ventajas:
- Sacarias 145A mucho tiempo, en lugar de estar limitado a 100A (valido para las 6 pylontech)
- Saldria mas barato de comprar 8,4kwp de placas y un otro 150/45 que de comprar 10,7kwp y el 250/100
- Poner >200% de placas a un regulador, imagino lo que pasara con el tiempo.

Iniciado por briko

No veo mucho el interes de poner un 250/100 en lugar del 150/100.
Tener 10,7kwp de placas, y poder sacarle solamente 5800wh max....
Para este dinero, le pongo 5800w al primer bluesolar, 150/100
y me compro otro bluesolar 150/45 con 2600w de placas.

Ventajas:
- Sacarias 145A mucho tiempo, en lugar de estar limitado a 100A (valido para las 6 pylontech)
- Saldria mas barato de comprar 8,4kwp de placas y un otro 150/45 que de comprar 10,7kwp y el 250/100
- Poner >200% de placas a un regulador, imagino lo que pasara con el tiempo.

Pues si... mirando las especificaciones de cada uno, en los dos pone lo mismo respecto a la potencia nominal de entrada, 5800w.

Usando la calculadora mppt de Victron (excel), parece que deja pasarte hasta un 30% de esa capacidad. Pero si usas la calculadora mppt de la web, al poner una config de estos paneles (535w) en 5s - 4p (o viceversa, no me acuerdo) te muestra el mppt que te recomiendan, y sale el 250/100.

En la ficha tecnica, pone para Potencia FV Nominal 5800w, y pone un comentario:
"1a) Si se conecta más potencia FV, el controlador limitará la entrada de potencia."

¿El mppt lo reduciria sin afectar a la electronica/vida util?

Como de momento, no necesito mas potencia que esos 8 paneles y si necesitara pondria 2 mas, creo que me voy a decantar por el 150/100, ya que soporta esos 10. Y asi abarato un poco el coste de la instalacion inicial, y si con el tiempo necesito mas, añado otro mppt y mas paneles.

También tienes la posibilidad de ponerle en un futuro un inversor de red como el Solax, y sumar la potencia de este, cargar baterias con el excedente del solax y que asuma los consumos durante las horas de sol

Iniciado por Doc

También tienes la posibilidad de ponerle en un futuro un inversor de red como el Solax, y sumar la potencia de este, cargar baterias con el excedente del solax y que asuma los consumos durante las horas de sol

¿El Multiplus puede recibir corriente, por su AC-out, y cargar "sus" baterias?

Si, es bidireccional, el inversor de red asume los consumos cuando hay sol, el sobrante carga las baterías, el solax y fronius son compatibles

Iniciado por Doc

Si, es bidireccional, el inversor de red asume los consumos cuando hay sol, el sobrante carga las baterías, el solax y fronius son compatibles

Ok, gracias.
He estado mirando algun video de este tema.

Lo que no entiendo, es que ventajas puede tener hacer ac-coupling con respecto a meter otro mppt a la instalacion.
Por lo que he leido, el inversor de red, en este caso, no puede tener mas de 5000w en placas por lo de la relacion 1.0 de Victron (5000va).

La unica explicacion que veo, es poner un inversor de 6000W o superior, con 5kw de placas y el resto que lo pongan las baterias, no?

El inversor de red tiene mejor eficiencia para los consumos AC en cambio para cargar baterías es mas eficiente un Mppt, la norma dice que no puedes tener mas potencia de placas en el inversor de red que potencia tenga el multiplus, puedes poner in inversor de 5000w o menos, puedes poner un inversor mas potente pero hay que limitarlo via configurador de inversor o con poner 5000w en placas, la potencia del victron y el inversor de red se suman, puede dar toda la potencia el inversor de red y si falta algo el victron sumaria lo que falta de las baterias

Iniciado por Doc

El inversor de red tiene mejor eficiencia para los consumos AC en cambio para cargar baterías es mas eficiente un Mppt, la norma dice que no puedes tener mas potencia de placas en el inversor de red que potencia tenga el multiplus, puedes poner in inversor de 5000w o menos, puedes poner un inversor mas potente pero hay que limitarlo via configurador de inversor o con poner 5000w en placas, la potencia del victron y el inversor de red se suman, puede dar toda la potencia el inversor de red y si falta algo el victron sumaria lo que falta de las baterias

Perfecto, muchas gracias!!!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

La ventaja de un inversor de red en AC Out del mutilpus 5kva, es que tienes disponible en AC:
4Kw del multiplus
5Kw del otro.
La suma: 9kw AC disponible (sin cambiar el multiplus), pero solo de dia!!
Para eso, se supone necesitar mucho consumo instanteneo (y junto)...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Para un consumo estimado de 7kwh/dia seria un malabarismo (igual que colocar 10,5kwp de placas)

Iniciado por briko

La ventaja de un inversor de red en AC Out del mutilpus 5kva, es que tienes disponible en AC:
4Kw del multiplus
5Kw del otro.
La suma: 9kw AC disponible (sin cambiar el multiplus), pero solo de dia!!
Para eso, se supone necesitar mucho consumo instanteneo (y junto)...

Ok, gracias

Para un consumo estimado de 7kwh/dia seria un malabarismo (igual que colocar 10,5kwp de placas)

Si si... de momento creo que la config que puse, me llegará. A falta de los 2 paneles a mayores que, si hacen faltan, en un futuro los pondria.

Para entonces, ya pedire consejo, de nuevo, por aqui.

Muchas gracias.