La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    nachoBcn está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Voltronic. Consumo propio

    Hola,

    Hago una pequeña introducción a modo de presentación y a continuación expongo mis dudas.

    Leyendo un poco el foro, casi me da vergüenza postear. De inicio. Vivo en un piso de la zona metropolitana de Barcelona. He montado una pequeña instalación solar EN EL BALCÓN. Son 3 paneles solares de 100 w, comprados en Amazon, de marca 'china' de pura zepa (monocristalinos ponia... a saber). Con esos paneles, solo me daba para usar una instalación de 12v, para lo cual he comprado un inversor híbrido Voltronic VM1000-12. De baterías de momento estoy usando la batería que pedí del coche cuando se la cambié recientemente. Es una Varta AGM de 76Ah.

    Supongo que ahora entenderéis lo de mi vergüenza posteando en un foro, donde la gente habla de 'cosechar watios', ángulos de los paneles, análisis de sombras, etc....

    En fin. Que mi intención es mas trastear que ahorrar. Y ahora que lo tengo todo montado (con una monitorización con una Raspberry Pi y el software ICC Solar), me he llevado una pequeña sorpresa. Negativa en este caso.

    Como digo, mi intención no es ahorrar con lo poco que pueden producir mis paneles, pero claro... la idea tampoco es gastar mas... y resulta que me he dado cuenta que el voltronic tiene un gasto 'exagerado', bajo mi punto de vista.

    Me explico. Resulta que tengo un sistema domótico de la casa Wattio (que tengo desde que hicieron la campaña de Indigogo por internet antes de que se pusieran a la venta) y se me ha ocurrido poner un POD (un enchufe inteligente con medidor de consumo), antes de la entrada del inversor y otro en la salida. Es decir. Que he estado monitorizando el gasto que hace el voltronic en su entrada de corriente, y la energía que producía en su apartado de carga(Load).

    Y resulta, que por la noche, cuando los paneles están a cero y la batería al 100% cargada, el voltronic, que debería estar simplemente haciendo bypass de 'utility' a 'load', me esta dando un consumo 40w superior a lo que me reporta el enchufe en la salida de Load. Es decir. Que el voltronic está gastando 40w... en no se que... que no sea en su propio funcionamiento. Porque si, según los datos que yo puedo recabar a través de la aplicación, el inversor está en modo 'utility', pero no cargando la batería, porque su gasto es 40w superior a su producción? tiene lógica esta diferencia de gasto en un inversor (en este caso, el mas pequeño de la gama)?

    Gracias de antemano.

  2. #2
    menolito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Todos los electrodomésticos consumen y estos de potencia, más. Si no quieres consumo por las noches, lo desconectas o le colocas un temporizador que los haga por ti.

  3. #3
    nachoBcn está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Cita Iniciado por menolito Ver mensaje
    Todos los electrodomésticos consumen y estos de potencia, más. Si no quieres consumo por las noches, lo desconectas o le colocas un temporizador que los haga por ti.
    Gracias por la respuesta.

    Hasta ahí llego. La cuestión es la diferencia y despues... lo que consumen cuando no hacen nada (o supuestamente no debieran estar haciendolo).

    Es decir. Que el voltronic se lleve algún watio por el camino, entra dentro de la lógica, aunque solo sea, porque cualquier transformación conlleva una perdida. Lo que no me cuadra es la cantidad y después, que teóricamente ese gasto lo hace en modo bypass.


    Estamos hablando que, usando el ejemplo que tengo ahora mismo delante de mis ojos, tengo una carga conectada de 60w (o menos), el voltronic está 'chupando' del enchufe de AC (Grid), 82w. Eso estando la bateria totalmente cargada y por lo tanto, se supone que haciendo un simple bypass (a falta de poner medir, si está habiendo algun traspase de corriente hacia la bateria, para manternerla en float, los datos que puedo ver, es que no lo está haciendo). Lo cual equivale a un 23% del consumo.

    Quiero pensar, que cuando conecte mas carga al 'load', la potencia consumida por el inversor, no será directamente proporcional y ese porcentaje bajará. Pero de todas formas, me parece bastante extraño que un aparato tenga un consumo de 23w, por hacer practicamente 'nada' (o eso entiendo que yo que debería pasar en modo bypass).

    Por cierto, estos 82w... o estos 20 y pico watios de mas que gasta estando en modo 'Grid' (bypass), es durante los momentos que tiene los ventiladores apagados. Que es la segunda cosa que me molesta/preocupa. Ya que tampoco me cuadra que esté necesitando usar los ventiladores constantemente para refrigerar el aparato, cuando, como digo... yo entiendo que no está haciendo nada. Y eso que el aparato esta instalado en el exterior y la temperatura en esa zona puede rondar los 10-12º... NO se que pasará en verano si ahí hacen 25 o 27º. Y tampoco quiero pensar lo que va a tardar en dar un problema de ventiladores.

  4. #4
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Es cierto.
    Para un consumo pequeño el rendimiento puede bajar a 50%.
    No es aconsejable tener un inversor cuando hay pocas placas. Mejor intentar de hacer un consumo directo a 12V DC (de baterias).

    Para darte una idea, un hibrido de 2,4kw, tiene un consumo proprio de 1kwh/dia (y mas). Son ~40wh cada hora
    Es decir que en invierno, consumirias en 24horas, lo que producen tus 300w de placas.
    Es igual que un coche, motor andando, coche parado consume, y seguro que si podias mandar tu coche a Taragona (por control remoto), consumiria casi igual sin conductor, que con el a bordo.

    24horas a 20wh salen 480wh/dia de consumo proprio, dato asumible.

    Ahora, si planificas una instalacion "autosuficiente", sencillo:
    Estimas tu consumo diario (9kwh?)
    Tomas en cuenta el consumo inversor (1 o 1,2kwh/24horas)
    La suma = 10,2kwh/dia
    En placas, necesitas 10,2kwh / 3hsp= 3,4kwp de placas.
    Son 10 placas de 340w (una de ellas para el consumo del inversor).
    Mirandolo de este modo, te das cuenta que has comprado una placa mas para el consumo del inversor, lo que representa solo 100€ para 30 años (3€/año = valor ridiculamente bajo).
    Y es obvio que con solo 300wp de placas, la mitad de la produccion en invierno se lo come el proprio inversor "pequeño". Si seria uno mas grande,"me lo guiso y me lo como".
    Igual para la bateria:
    capacidad teorica: 76Ah x 12v = 912wh .
    Capacidad util = 50% sea 456wh. Justo lo que consume tu inversor en 24H.

    Como puedes ver, has hecho una instalacion que no se amortizara nunca, pero aprendes mucho con ella. ""antes de dar el salto en el patio de los mayores""

  5. #5
    Avatar de ElTipito
    ElTipito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Mi Goodwe ES5048, nominal 4.8 KVA, de noche consume aprox 62 a 66 Watts/Hora. ;.)
    CEF

  6. #6
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    """que no se amortizara nunca""""
    Bueno me he pasado..
    Como 300wp de placas producen 900wh en invierno, de media, y 1800wh en verano, algo queda, aunque sea en invierno, restando el consumo proprio del inversor (400/500wh /24 horas)

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    Cita Iniciado por ElTipito Ver mensaje
    Mi 4.8 KVA, de noche consume aprox 62 a 66 Watts/Hora. ;.)
    Si, 1500/1600wh /dia, me parece un dato fiable para el 5kva, y si hay una produccion de 20kwh diario, representa entre 6 y 10%.
    Y 100€ de placa, para compensar el consumo proprio, no duelen.

  7. #7
    nachoBcn está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Pues muchisimas gracias por vuestros mensajes. Aparte de resolverme la duda, instructivos a tope. Lo cual me viene muy bien, porque toda la electricididad que se (o sabía), era de lo que aprendí en la básica... y todo lo demás ha sido autoaprendizaje. Y todas estas cifras que me dais, me ayudan a comprender conceptos que aún tengo un poco vagos.

    Entonces, ya tengo asumido (que en realidad ya lo tenía), que el inversor tiene consumo propio. Pero como decía en un mensaje anterior, la cuestión es cuanto y porqué.

    El tema es que hay una cosa que, no tengo clara todavía, pero que estoy empezando a descubrir. Es decir. Hasta ayer, yo pensaba que cuando el inversor por la noche, despues de haber usado toda la PV que ha recibido para cargar la batería y dar cobertura el load de la casa, se debía poner en 'bypass' y por lo tanto, no realizar ninguna tarea de conversion y... por lo tanto... no tener ningún consumo propio.

    El caso es que esto no es así. Y como digo, según estoy descubriendo, aunque la batería este cargada... el inversor se pone pasar corriente al load de la casa (lo indica con un mensaje de bypass en la pantalla del inversor)... pero tambien está suministrando carga a la batería (no si si haciendo lo que he leido como 'float'), lo cual conlleva una conversión... y por lo tanto, un consumo extra al 'load' que está solicitando la casa.

    Mi duda en este caso, es si esto que digo tiene lógica y si es bueno o necesario tener las baterias durante la noche con este aporte de energia en modo 'float'... o quizas sería mejor, desconectarlas (si se pudiera) completamente y dejarlas con la carga máxima adquidas durante las horas de carga y solar y completadas si hicera falta con la red.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, la idea de la instalación, creo que ya lo he dicho, es mas trastear que otra cosa.

    Me decis que los paneles rinden 300wp... eso creo que sería si estubvieran en el tejado, pero los tengo en la barandilla!!!! es decir a 90º... y solo con sol directo de las 13 a las 17 (ahora en invierno).

    Osea que todos esos calculos aún son mas ruines, en cuanto a la producción. Eso si. Como voy a tener una ganancia tan ridicula, creo que me va a ayudar para intentar optimizar la instalación a tope...

    No hay mal que por bien no venga... ;-)

  8. #8
    nachoBcn está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Bueno, pues tras varios dias de observación y de trastear un poco con los valores del ICC, tengo que decir que... estaba equivocado.

    El inversor tiene consumo propio, pero no es lo que yo decía.... ni de cerca (al final, en modo bypass real, pueden ser 2w ó 5w... osea, despreciable)

    Lo que me confundía, es algo que puse en mi segundo mensaje. Y es que, según que parámetros le indiques al inversor, este utiliza la red para pasar una carga a la batería. Y es algo que, en mi desconocimiento del mundillo, desconocía totalmente. De hecho, creo que seguiré preguntando por aquí, porque hay cosas que me siguen sin cuadrar.

    Ahora, el objetivo es averigurar, cual es el voltaje 'optimo', para mantener las baterías... para poder intentar programar el inversor manteniendo esos parámetros, gastando los menos W posibles de la red electrica (algo que tendré que hacer, teniendo en cuenta la poca cosecha solar que tengo)

  9. #9
    menolito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Cita Iniciado por nachoBcn Ver mensaje
    Pues muchisimas gracias por vuestros mensajes. Aparte de resolverme la duda, instructivos a tope. Lo cual me viene muy bien, porque toda la electricididad que se (o sabía), era de lo que aprendí en la básica... y todo lo demás ha sido autoaprendizaje. Y todas estas cifras que me dais, me ayudan a comprender conceptos que aún tengo un poco vagos.

    Entonces, ya tengo asumido (que en realidad ya lo tenía), que el inversor tiene consumo propio. Pero como decía en un mensaje anterior, la cuestión es cuanto y porqué.

    El tema es que hay una cosa que, no tengo clara todavía, pero que estoy empezando a descubrir. Es decir. Hasta ayer, yo pensaba que cuando el inversor por la noche, despues de haber usado toda la PV que ha recibido para cargar la batería y dar cobertura el load de la casa, se debía poner en 'bypass' y por lo tanto, no realizar ninguna tarea de conversion y... por lo tanto... no tener ningún consumo propio.

    El caso es que esto no es así. Y como digo, según estoy descubriendo, aunque la batería este cargada... el inversor se pone pasar corriente al load de la casa (lo indica con un mensaje de bypass en la pantalla del inversor)... pero tambien está suministrando carga a la batería (no si si haciendo lo que he leido como 'float'), lo cual conlleva una conversión... y por lo tanto, un consumo extra al 'load' que está solicitando la casa.

    Mi duda en este caso, es si esto que digo tiene lógica y si es bueno o necesario tener las baterias durante la noche con este aporte de energia en modo 'float'... o quizas sería mejor, desconectarlas (si se pudiera) completamente y dejarlas con la carga máxima adquidas durante las horas de carga y solar y completadas si hicera falta con la red.

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    Por cierto, la idea de la instalación, creo que ya lo he dicho, es mas trastear que otra cosa.

    Me decis que los paneles rinden 300wp... eso creo que sería si estubvieran en el tejado, pero los tengo en la barandilla!!!! es decir a 90º... y solo con sol directo de las 13 a las 17 (ahora en invierno).

    Osea que todos esos calculos aún son mas ruines, en cuanto a la producción. Eso si. Como voy a tener una ganancia tan ridicula, creo que me va a ayudar para intentar optimizar la instalación a tope...

    No hay mal que por bien no venga... ;-)

    Y sabrías decir cuanto pierdes por tenerlos a 90º respecto de la potencia pico del panel porque yo tambien quiero iniciarme y estoy dando los primeros pasitos en un mar de dudas .Gracias

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    Mi idea inicial es colocar 6 Sunpower de 325W en el balcón del piso e ir aprendiendo.

  10. #10
    nachoBcn está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Voltronic. Consumo propio

    Pues, hace solo 1 semana que los tengo. Te puedo decir que, el mayor rendimiento que he visto (lo tengo monitoreado constantemente con una RaspBerry PI), son 120w. Cuando el máximo teórico serían 300w.

    Ojo. Tambien los tengo detrás de la barandilla, de manera que los barrotes generan sombras. Me da miedo ponerlos por fuera, ya que seguro que entonces algún vecino se queja (de hecho igual se quejaría mi mujer tambien).

    En este aspecto me gustaría encontrar alguna información de hasta que punto me pueden 'imponer' retirar los paneles en un caso u otro. Es decir, estando por fuera de la barandilla, o por dentro. Aunque supongo que este no es el foro para tratar estos temas.

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    Cita Iniciado por menolito Ver mensaje
    Y sabrías decir cuanto pierdes por tenerlos a 90º respecto de la potencia pico del panel porque yo tambien quiero iniciarme y estoy dando los primeros pasitos en un mar de dudas .Gracias

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    Mi idea inicial es colocar 6 Sunpower de 325W en el balcón del piso e ir aprendiendo.
    menudo balcón tienes no?


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