La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Las baterias OPZS, fabricadas para el floating, han sido empleadas sobre todo en telecos (centrales de telefonica).
    Su uso era tipo UPS es decir siempre en flotacion. Por esta razon, ponen un electrolito a 1,24 ( para minimizar la corrosion de las placas ya que la densidad queda siempre alta en flotacion).
    Despues, con la fotovoltaica, los primeros, tenian que coger "lo que habia".
    Hay que reconocer que en fotovoltaico, el uso de las baterias, no es en flotacion, sino en ciclage con descarga parcial cada dia.
    Hoy, existen las de traccion.
    Con el ciclado, se puede emplear un electrolito con densidad mas alta ya que fluctua con la descarga. Y las baterias de traccion estan hechas para el ciclado con densidad de 1,28/1,29.

    Antes, con precios de placas muy alto, la politica era pocas placas y mucha bateria , con una autonomia de 4/5 dias.
    Hoy la tendencia es inversa: muchas placas y poca bateria. Y mas ciclado con un dia de autonomia.

    La diferencia de precio es debida unicamente a la produccion a gran escala de las PZS, gracias al uso generalizado de la automocion electrica (carretillas , plataformas, tijeras, etc).
    Cuando ponen ""bateria estacionaria"", el cualificativo estacionario, (entender floating) es justamente el contrario de bateria activa (entender de ciclado) o de traccion.

    Los mitos, vienen de eso "de toda la vida en solar, se ha usado OPZS".
    Si, hasta que aparezca una solucion mas adaptada.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pero los mitos tienen vida propria.

  2. #27
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    baterías TOPzS con la mitad de ciclos de vida
    OPZS....1500 ciclos al 80% DoD
    PZS......1200 ciclos al 80% DoD
    Yo veo solo 20% menos, no la mitad.

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    Las baterías TOPzS o baterías de tracción ciclos: 1200 al 80% DoD.
    Que raro, no indica los ciclos al 50% o 30% de DOD para las de traccion.(un olvido).
    Supongo que al 50% serian 2400 ciclos.
    Bien, sin ir mas alla:
    Calculo una instalacion para descargar mis traccion al 30% diario.
    Son 110 ciclos por año.
    2400 ciclos / 110 ciclos/año, son mas de 21 años !!!

  3. #28
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Cada instalacion es diferente, y tenemos que elegir las baterias en foncion del uso.
    Para casa de uso permanente, aconsejo las traccion.
    Para casa de "fin de semana" OPZS, porque tener una bateria en flotacion con densidad siempre alta, no es tampoco bueno.

  4. #29
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Las baterias OPZS, fabricadas para el floating, han sido empleadas sobre todo en telecos (centrales de telefonica).
    Su uso era tipo UPS es decir siempre en flotacion. Por esta razon, ponen un electrolito a 1,24 ( para minimizar la corrosion de las placas ya que la densidad queda siempre alta en flotacion).
    Despues, con la fotovoltaica, los primeros, tenian que coger "lo que habia".
    Hay que reconocer que en fotovoltaico, el uso de las baterias, no es en flotacion, sino en ciclage con descarga parcial cada dia.
    Hoy, existen las de traccion.
    Con el ciclado, se puede emplear un electrolito con densidad mas alta ya que fluctua con la descarga. Y las baterias de traccion estan hechas para el ciclado con densidad de 1,28/1,29.

    Antes, con precios de placas muy alto, la politica era pocas placas y mucha bateria , con una autonomia de 4/5 dias.
    Hoy la tendencia es inversa: muchas placas y poca bateria. Y mas ciclado con un dia de autonomia.

    La diferencia de precio es debida unicamente a la produccion a gran escala de las PZS, gracias al uso generalizado de la automocion electrica (carretillas , plataformas, tijeras, etc).
    Cuando ponen ""bateria estacionaria"", el cualificativo estacionario, (entender floating) es justamente el contrario de bateria activa (entender de ciclado) o de traccion.

    Los mitos, vienen de eso "de toda la vida en solar, se ha usado OPZS".
    Si, hasta que aparezca una solucion mas adaptada.

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    Pero los mitos tienen vida propria.
    Que diferencia hay en el funcionamiento de una batería el que su electrolito tenga una densidad de 1.24 o 1.29?

  5. #30
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    Que diferencia hay en el funcionamiento de una batería el que su electrolito tenga una densidad de 1.24 o 1.29?
    Diferencia: Ninguna en el funcionamiento (pero muchas en la forma de usarla).

    1/ Uso:La gran diferencia, es que con un electrolito a 1,28 (hasta 1,29 algunas), el uso de la bateria, tiene que ser el ciclado.
    Cargas y descargas diaria a un DOD de 30% a 50% ( hablan de hasta 80%, pero no me gusta).
    En una palabra, son baterias que necesitan trabajar, cada dia. Y pienso que es lo que necesitamos en fotovoltaica.
    No son aptas para un SAI por ejemplo.
    Tampoco son aconsejables para casas de fin de semana, porque la bateria se carga el lunes, y se queda con un electrolito a 1,28 (5 dias sobre 7).

    Las baterias tipo OPZS son baterias estacionarias, aptas para quedarse en flotacion, completamente cargadas a 1,24 de densidad.
    Aptas para uso en SAI, y en Telecos, y por supuesto en fotovoltaica (eran las unicas buenas, durante decadas).

    2/ Tension y tiempo de carga.
    - Las PZS se cargan a una tension superior a las OPZS.
    Por ejemplo para unas ACL 8PZS 640L, la tension indicada en final de carga, esta entre 2,6v y 2,7v (sea entre 31,2v y 32,4v en instalacion 24v). (Leer datas de su bateria porque pueden ser diferentes).
    - Las OPZS suelen tener una tension de final de carga a 28,8v (segun fabricante)

    3/ Intensidad de descarga:
    - Las PZS estan preparadas para descargas fuertes de hasta C/5. (no hablamos de descarga puntual, sino descargas largas)
    En el caso de las 8PZS 640, corresponde a 640Ah/5= 128Amp.
    Lo que nos permite un consumo sostenido de 3,2kw en 24v o 6,4kw en 48v. Sin pasar el DOD de 50% (a mi gusto).
    - Las OPZS permiten de trabajar en C/10. Que cada uno haga lo que le parece bien. (no quiero entrar en la polemica....).

    4/ Inconveniente de la PZS:

    - Como los vaso no son translucidos, no se puede, visualmente, detectar y remediar algunos problemas como la sulfatacion o el poso.
    - Si no estan en un cofre pueden deformarse. (hacer barriga).
    - Suelen tener un volumen de electrolito (reserva) inferior a las OPZS.

    5/ ventajas de las PZS: Su precio de entre 30 y 45% inferior debido a la fabricacion estandar y de su uso generalizado para traccion industrial.

    6/ consejos antes de comprar: Antes de comprar una bateria, mirar el precio, es obvio, pero sobre todo comparar los precios a capacidad identica, es decir:
    Si es OPZS mirar la capacidad a C10.
    Si es PZS mirar la capacidad a C5.
    A titulo indicativo entre C5 y C10 la diferencia es (+-) de 1,11. Y entre C10 y C100 de 1,30.
    500Ah C5 = 550Ah C10.
    Y si tiene dudas, comparar el peso.

  6. #31
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Si, claro, para que se usan unas y otras esta claro.
    Yo no entiendo muy bien el funcionamiento de las baterías de plomo, por eso pregunto.
    ¿Que ventajas aporta y porque el tener mayor concentración de ácido (que no de cantidad) en el electrolito de una batería para someterla a un ciclado más severo?

    Gracias.

  7. #32
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    ¿Que ventajas aporta y porque el tener mayor concentración de ácido (que no de cantidad) en el electrolito de una batería para someterla a un ciclado más severo?
    El agua (pura) no es conductor de la electricidad. El acido si.
    Mas concentracion de acido, mas conduce.
    Hay limites que no se pueden sobrepasar, por ejemplo encima de 1,30 el acido puede atacar y degradar la parte alta de las placas (plomo puro).
    Pero como la bateria se va descargando, se queda poco tiempo a la densidad max de 1,28.
    Cuando el sol se pone, la densidad baja progresivamente, con la descarga.
    Entenderas que no es igual de empezar la descarga a 1,28 que a 1,24.

  8. #33
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Excelente explicación "brico" !!!
    Saludos de EIEN

  9. #34
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Auto llenado baterias

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    porque el tener mayor concentración de ácido, en una batería para someterla a un ciclado más severo?
    La intencion inicial, era de permitir una coriente de descarga mas alta. (mas acido, menos resistencia).
    Pero si la concentracion de acido es mas alta, hay mas posibilidad de corrosion.
    El remedio es una descarga parcial cada dia.
    Es decir ""el ciclado mas severo"" es una consecuencia (un remedio) para que no se corroe la bateria con una densidad alta.
    (nos viene bien, tanto en carretillas, como en fotovoltaica de uso diario).

    Sabemos que la mejor densidad de trabajo de las baterias de plomo se situa entre 1,20 y 1,28.
    Mucho tiempo por debajo de 1,20 se sulfatan.
    Mucho tiempo por encima de 1,28 se corroen.
    Las fabricas eligen la densidad en funcion del uso: estacionario, o ciclado.

    De hecho, en algunas baterias monobloc , el fabricante pone parametros de carga distinctos segun el uso:Por ejemplo para las
    Greensaver SP60-12 : Uso desde UPS ...hasta vehiculos electricos...
    Floating use: 13,5/13,8v (20°)
    Cicling use : 14,4/15,0v (20°)
    Lo que hace que la densidad (en fin de carga) en cicling, se quedara en nivel alto, y en floating, a un nivel inferior.

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