La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    adb
    adb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Suponiendo que tiene un generador de gasolina no inverter del anho 1950 que bebe mas litros que un canario en verano.

    Pero por el otro lado...

    Suponiendo que no tiene mas espacio en el tejado i no quiere forrar la fachada de paneles solares o crear una cupula para que su casa no parezca del anho 3000.

    Suponiendo que su tejado solo da al norte.

    Si jugamos con suposiciones nos da el resultado que nos de la gana.
    Un generador no inverter que consuma 1€ la hora es un generador muy ahorrador, salvo que entremos en los de gasoil y los chanchullos con el gasoil agrícola. No es descabellado plantear la situación de un inversor gasolina no inverter, los hay a miles en instalaciones aisladas. Y en muchas de ellas, hay reguladores e inversores por separado y cuando enchufan el generador, se hace bypass.

    Si no hay espacio para más paneles o el tejado es norte y al mismo tiempo no se quieren poner en la fachada sur (que teniendo tejado al norte sería bien amplia) desde luego que la cosa está mal. Si se paga combustible a gusto, pues oye, una forma más de quemar el dinero, hay quien se lo gasta en tabaco, alcohol, drogas en general y otros vicios lascivos. Al menos esto es para cubrir las necesidades de suministro básicas. Como también habrá quien se conformará con cortar la luz cuando se vaya a dormir y mañana será otro día, con suerte soleado.

    4500W en placas ocupan 20m2, no hace falta tener un latifundio o un rascacielos para ponerlas.

  2. #52
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por adb Ver mensaje
    Y el resto de horas del día?
    Con los 5kwh recargas la parte consumida el dia anterior.
    La solucion es un grupo barato y un cargador de baterias (un forero vendia uno de 40A por 80€) vendido.

  3. #53
    adb
    adb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Con los 5kwh recargas la parte consumida el dia anterior.
    La solucion es un grupo barato y un cargador de baterias (un forero vendia uno de 40A por 80€) vendido.
    Puede ser la opción más barata a corto plazo (a 0.8€/kWh con el cálculo de habías puesto de 4L = 6kWh, 10 veces el precio de la red), aunque cargadores de 48V de más de 20A (o 24V 40A, tanto monta) según veo se disparan de precio, por lo que para el ejemplo del generador de 2000W, se desaprovecharía la mitad de la producción, luego doble precio, pero obviemos ese detalle. Menos da una piedra, desde luego.

    Yo es que soy mucho de gastar hoy para ahorrar mañana, pero la experiencia me dice que hay quien (por no decir la mayoría) no se fija tanto en el largo plazo.

  4. #54
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por adb Ver mensaje
    Claro, pero de entrada y sin multiplicarlo por nada. Para el ejemplo que nos ocupa, no puedes pasar de 60A a la entrada (ni de 100V).

    Ficha aquí: https://www.victronenergy.com.es/upl...-100-50-ES.pdf

    En Wp de paneles, si hicieras la combinación más apretada, te saldrían 5000 y pico, pero es que ese dato no es relevante de cara a comprobar compatibilidad, solo importa voltaje e intensidad por separado.
    Segun este manual:
    Max. corriente de cortocircuito PV (*2)
    35A (100-30)
    60A (100-50)
    *2) Un generador fotovoltaico con una corriente de cortocircuito más alta puede dañar el controlador

    Aplicando eso, con 2 placas de 280w en serie tienes 9,36A de ICC por serie.
    Si pones 7 // son 65,52Amp (demasiado) es decir 6 // max.
    12 placas de 280w, solo son 3,360kwp.(ya esta bien), pero no 5kwp.
    Tener 3,36kwp y sacar solo la mitad, 90% del tiempo, tambien es una lastima.

    Por lo que es de malgastar 40litros/año de gasolina o 80 litros esta mal . 120€/Año??? Pero es el precio que hay que pagar para seguir teniendo luz estos dias malos.(en aislada pura).
    Eso no lo consigues con 9kwp de placas y 5kwh de baterias, a 100% del tiempo en aislada.
    Ahora colocar 9kw de placas en lugar de 3kw, es una diferencia de 2000€ mas (por lo menos). Y son muchos años a 60 o 120€ antes de ver un retorno de inversion.

    Y por ultimo, despues de gastar 3000€ (solo en placas), imaginate la cara de tu esposa si le mandas a comprar velas para la navidad!!!
    Ya veo el Roi, o mas bien el mal rollo.

    Hay que privilegiar muchas placas y pocas baterias? SI.
    Eso se hace ya desde hace 2 o 3 años.
    Pero sin pasarse.

  5. #55
    adb
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Segun este manual:
    Max. corriente de cortocircuito PV (*2)
    35A (100-30)
    60A (100-50)
    *2) Un generador fotovoltaico con una corriente de cortocircuito más alta puede dañar el controlador

    Aplicando eso, con 2 placas de 280w en serie tienes 9,36A de ICC por serie.
    Si pones 7 // son 65,52Amp (demasiado) es decir 6 // max.
    12 placas de 280w, solo son 3,360kwp.(ya esta bien), pero no 5kwp.
    Tener 3,36kwp y sacar solo la mitad, 90% del tiempo, tambien es una lastima.

    Por lo que es de malgastar 40litros/año de gasolina o 80 litros esta mal . 120€/Año??? Pero es el precio que hay que pagar para seguir teniendo luz estos dias malos.(en aislada pura).
    Eso no lo consigues con 9kwp de placas y 5kwh de baterias, a 100% del tiempo en aislada.
    Ahora colocar 9kw de placas en lugar de 3kw, es una diferencia de 2000€ mas (por lo menos). Y son muchos años a 60 o 120€ antes de ver un retorno de inversion.

    Y por ultimo, despues de gastar 3000€ (solo en placas), imaginate la cara de tu esposa si le mandas a comprar velas para la navidad!!!
    Ya veo el Roi, o mas bien el mal rollo.

    Hay que privilegiar muchas placas y pocas baterias? SI.
    Eso se hace ya desde hace 2 o 3 años.
    Pero sin pasarse.
    Hay otras combinaciones posibles que te permitirían meter más W a la entrada, ya sea por mayor intensidad, mayor voltaje o ambas. El límite estaría en 100*60=6000, pero como Voc > Vmp, por eso decía que 5000W. Sin querer rascar hasta el último W, ya ves que 3000 y pico entran fácilmente.

    Piensa que no solo se trata de las horas centrales del día, con un sobredimensionado del 100% (si no lo quieres llamar sobredimensionado, llamalo X ), te aseguras todo el año en días soleados plena producción desde primeras horas. Si juegas un poco con la calculadora pvwatts del National Renewable Energy Laboratory, que permite especificar PV oversizing, verás como en invierno casi se dobla la producción, pero lo más importante es que sacarás todo lo que te puedan dar todas ellas en días no soleados.

    Fíjate que el límite que decía eran 10 días de generador 24 horas, que ya me parece bastante. Es más de lo que tú dices (unos 240-300€ dependiendo del precio de la gasolina). Si te lo puedes apañar para que esas 240 horas se repartan de otra forma más óptima, genial.

  6. #56
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    En este hilo se ha hablado bastante de un tema como es la máxima potencia que se le puede conectar a un controlador mppt sin que se rompa y parece que se ha llegado a "un acuerdo" de que mientras no se exceda la tensión máxima ni el amperaje máximo, se puede conectar lo que queramos, hablando de paneles fotovoltaicos.
    Yo tengo un regulador epever 4210a, al que según el manual le puedo conectar 3.120w.
    Actualmente tengo 4 paneles de 235w que ya llegan al máximo del regulador, pero pensando en los "días malos" he comprado 6 paneles más de 250w que quería conectar a este regulador con la idea de que cuando pueda ya compraré uno más grande para aprovechar mejor la producción de los 10 paneles.
    Lo que me hace dudar, es que mi cargador de 24v/40A, admite 3.120w, pero un regulador mayor, como el epever 8420AN por ejemplo, a 24v/80A, sólo admite 3000W.
    ¿Como es esto? Ahora no estoy seguro de conectarle 2500w al 4210... Por si me peta...
    Conocéis estos reguladores epever de la serie AN? Admiten tan poco o se curan en salud?

    SaludosTendencia inexplicable en aislada-screenshot_20200905_003441_com.google.android.apps.docs.jpgTendencia inexplicable en aislada-screenshot_20200905_003154_com.google.android.apps.docs.jpg

  7. #57
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Por alguna razón hay un error. En los modelos como el 4210 la potencia máxima de sistema fotovoltaico la multiplican por 3. (Cuando debería ser por 1,5 veces.
    En el 8420 si multiplican por 1,5 veces. Que es menos que el doble. En la primera lista lo triplican......estimo que esos 3120w no es un dato válido. Debería ser 1040 x 1,5 =1560w.
    Mucho cuidado con lo que haces.
    El 8420 tiene 2000x1,5 veces da 3000 watts máximos de potencia en paneles.
    Lo que explican básicamente es que da 80 amperes a potencia nominal con 2000 watts y si tienes 3000 sigue dando 80 amperes por más tiempo porque a medida que declina la radiación esos 3000 van bajando hasta 2000 y sigue dando los 80 y después comienza a bajar. Digamos que aprovechas esos 1000 watts de más al comienzo y al terminar el día siempre que estuviera en etapa o de bulk o en flotación(hasta cierto punto porque si baja mucho la tensión de batería arranca otra etapa de bulk si le sobra potencia solar) y alto consumo en las cargas porque sinó esa potencia no estaría saliendo del regulador.

  8. #58
    adb
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    En este hilo se ha hablado bastante de un tema como es la máxima potencia que se le puede conectar a un controlador mppt sin que se rompa y parece que se ha llegado a "un acuerdo" de que mientras no se exceda la tensión máxima ni el amperaje máximo, se puede conectar lo que queramos, hablando de paneles fotovoltaicos.
    Yo tengo un regulador epever 4210a, al que según el manual le puedo conectar 3.120w.
    Actualmente tengo 4 paneles de 235w que ya llegan al máximo del regulador, pero pensando en los "días malos" he comprado 6 paneles más de 250w que quería conectar a este regulador con la idea de que cuando pueda ya compraré uno más grande para aprovechar mejor la producción de los 10 paneles.
    Lo que me hace dudar, es que mi cargador de 24v/40A, admite 3.120w, pero un regulador mayor, como el epever 8420AN por ejemplo, a 24v/80A, sólo admite 3000W.
    ¿Como es esto? Ahora no estoy seguro de conectarle 2500w al 4210... Por si me peta...
    Conocéis estos reguladores epever de la serie AN? Admiten tan poco o se curan en salud?

    SaludosPulsa en la imagen para verla en tamaño completo

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    Si lo permite, lo permite. Fíjate lo que te dice en las advertencias. Mientras conectes el cableado bien, puedes poner 3 veces más potencia en placas que el nominal de carga.

    Y en la segunda imagen, te dice claramente que mientras no excedas Voc, que le metas lo que quieras.

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    Cita Iniciado por Uruguayito Ver mensaje
    Por alguna razón hay un error. En los modelos como el 4210 la potencia máxima de sistema fotovoltaico la multiplican por 3. (Cuando debería ser por 1,5 veces.
    En el 8420 si multiplican por 1,5 veces. Que es menos que el doble. En la primera lista lo triplican......estimo que esos 3120w no es un dato válido. Debería ser 1040 x 1,5 =1560w.
    Mucho cuidado con lo que haces.
    El 8420 tiene 2000x1,5 veces da 3000 watts máximos de potencia en paneles.
    Lo que explican básicamente es que da 80 amperes a potencia nominal con 2000 watts y si tienes 3000 sigue dando 80 amperes por más tiempo porque a medida que declina la radiación esos 3000 van bajando hasta 2000 y sigue dando los 80 y después comienza a bajar. Digamos que aprovechas esos 1000 watts de más al comienzo y al terminar el día siempre que estuviera en etapa o de bulk o en flotación(hasta cierto punto porque si baja mucho la tensión de batería arranca otra etapa de bulk si le sobra potencia solar) y alto consumo en las cargas porque sinó esa potencia no estaría saliendo del regulador.
    Lo siento, pero lo que dices sencillamente no es correcto.

  9. #59
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por adb Ver mensaje
    Y en la segunda imagen, te dice claramente que mientras no excedas Voc, que le metas lo que quieras.
    Mi inglés es muy pobre, pero ¿donde dice esto?
    Y si es así, ¿a qué viene la tabla de potencia máxima?

  10. #60
    adb
    adb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tendencia inexplicable en aislada

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    Mi inglés es muy pobre, pero ¿donde dice esto?
    Y si es así, ¿a qué viene la tabla de potencia máxima?

    En el WARNING. Si excedes Voc dañas el controlador. Luego, si no excedes, no dañas.

    La tabla es una sugerencia. Cuanto más pequeño es el controlador, más puede interesar meter mucho exceso de placas. Al final lo importante es el uso que le vayas a dar. Por lo demás, lo ya dicho en el post.

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