La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    McRotor está desconectado Forero Junior
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    abr 2011
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    Predeterminado IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Buenas tardes,


    Me presento, me llamo Jonathan y tengo en Asturias una instalación aislada a 24v formada por:
    • 6 PANELES JINKO (JKM260P-60) 3S2P
    • CONTROLADOR DE CARGA MPPT VICTRON BLUESOLAR 150/70.
    • INVERSOR-CARGADOR MULTIPLUS 3000/24-16
    • 12 VASOS OPZs 600 912Ah C100
    • MONITOR BMV, GENERADOR GASOLINA...



    La instalación tiene casi 6 años y esta totalmente operativa sin ningún problema y aunque los consumos han crecido bastante en la vivienda desde que se realizo la instalación (como todos al principio vamos jajaja) nunca se ha dejado bajar las baterias por debajo de 80% y se equalizan siempre que se puede.

    Ahora mismo, como digo, el consumo en la vivienda ha crecido y si sumamos que en la costa asturiana no ver el sol en invierno o primavera por la lluvia o la niebla es algo normal el generador se arranca más días de lo deseado. Por ello llevo ya tiempo dándole vueltas a no solo añadir un aerogenerador si no que también la posibilidad de ampliar la instalación tanto en capacidad de bateria como en watios del inversor para no ir tan justo de potencia... y quien sabe igual en el futuro se valora la posibilidad de una aerotermia.


    Con todo ello en la mente dando vueltas, recientemente se presento la oportunidad de recuperar bastantes baterias LIFEPO4, calculo que ahora mismo igual podría llegar a 150 o más... y estoy valorando la forma de aprovecharlas y empezar esa ampliación o si lo veis más factible técnica y económicamente hacer una nueva desde cero que sustituya la actual.


    Las baterias en cuestión son unas CALB - CA40 (40Ah) y vienen en bloques de 4S con su propio BMS, cargador, fuente e inversor... aunque la electrónica no era mi intención aprovecharla porque precisamente se están retirando los módulos al fallar los cargadores.

    Los "vasos" los he medido con el voltimetro y están estables en unos 3.2v y en aparente buen estado. La vida de funcionamiento ronda los 5-6 años y venían cumpliendo funciones de SAI para unos armarios que la mayoria de las veces estaban siempre conectados a red. He leido por foros guiris y parece ser que este tipo de baterias son bastante robustas y se recuperan bastante bien.

    Contando que la bateria siempre es lo que más sube la factura y el único coste para ellas sería comprar los BMS...

    ¿Veis que pueda ser una buena oportunidad o puede ser un gasto y quebradero de cabeza?
    ¿que os montariais? ¿ampliación de la instalación actual o una nueva a 48v y la vieja usarla de "generador" de respaldo o mirar de sacar algo por ella?
    ¿que configuración de baterias escogeriais? ¿muchos bloques 40Ah en 8S / 16S o buscar varios megabloques de 200Ah en 5P8S / 5P16S?




    Un saludo y muchas gracias por vuestras ideas.

  2. #2
    De_solar está desconectado Forero
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    ene 2020
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    38

    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    hola, yo estoy empezando a montarme una bateria de esa clase, no tengo experiencia tan solo lo que estoy viendo por este foro y en youtube, con mis pocos conocimientos, te digo lo que yo haria, como tienes 150 baterias te podrias montar una bateria de 10.240w, para tu sistema a 24v necesitas 8 baterias puestas en serie y luego a cada una le pones 17 en paralelo para sumar capacidad, te sobrara alguna
    tan solo tienes que buscarte tuberia de cobre apastar para que tener buen contacto y montarte la bateria.
    desconectaria la de plomo, chequearia la de litio y si te convence ya miraria bms o algun balanceador pero eso seria para despues.

    el chico de youtube tiene videos que poniendolas una semana en paralelo las balanceas puedes poner primero los bloques de 16 en paralelo revisa que todas tengan el mismo voltage o casi, que no se caliente ninguna y despues, todas, cuando las tengas todas balanceadas te montas la bateria 8s 16p

    no cargando a mas de 3,5v (28v en tu cargador) y descarga 2.8v (23v minima)

    como no tienes ni bms tendrias que estar revisando esto manualmente revisar voltages y temperatura, y si te convence ya vas mejorandola porque eso de estar poniendolas en paralelo cada cierto tiempo tiene que ser un rollo por eso los balacedores y bms

    un saludo, tienes para entretenerte un rato, que suerte, quien las tuviera, envidia sana

  3. #3
    7233055 está desconectado Forero
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    jun 2019
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    malaga
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    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Estas baterías si pasan de 3,6v por célula están muertas.
    Por eso hay que balancearlas.

  4. #4
    McRotor está desconectado Forero Junior
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    abr 2011
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    Xixón/Asturies
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    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Muchas gracias por vuestras respuestas.

    7233055
    Si, también lo he leido, por lo que debería entrar en la configuración de los victron para bajar la corriente de carga de los 28.8V (OPZs) a 28V (LIFEPO4).

    ___


    De_solar
    Yo también llevo unas semanas leyendo y "aprendiendo" jejeje ¿me puedes indicar el canal de youtube del chico al que haces referencia? Tengo que hacerme con una fuente o un cargador para ir preparandolas ¿una a una?... porque es recomendable siempre cargarlas todas antes de ponerse montarlas no?

    Respecto a tu consejo hay algo que no entiendo... ¿cuando hablas de una configuración de 8S16P la tomas como una bateria de 24v ¿Hay BMS para semejante bicho? o como conjunto de 16 baterias de 24v?


    Yo de primeras había pensado en hacer unas 3 o 4 baterias de 200Ah (8S5P) pero el montarlas en paralelo ¿Como monitoriza el BMS las celdas en paralelo, tomaria a las celdas en paralelo como una sola y acabaría desbalanceadas? Creo que solo el BMS123 SMART (200€) de GWL funcionaria de forma individual pero hay que comprar tantos modulos (16€) como celdas tenga la bateria... por lo que se va de madre!

    En Aliexpress he visto unos BMS rojos con bastante buena pinta de la marca DALY que inspiran "confianza" los hay de 30 a 250Ah y estudiando un poco en detalle creo que la opción de ir formando baterias de 40Ah. en vez de 200Ah tiene las siguientes ventajas:

    1. Es más económico. BMS 8S 40Ah (5 x 20€) BMS 8S 200Ah (120€)
    2. Puedes ir ampliando la instalación poco a poco.
    3. Monitorizas todas las baterias de forma individual.
    4. En caso de avería de alguna celda o bms no pierdes mucha capacidad y puedes sustituirlo más fácil y económicamente.
    5. La corriente de descarga será mayor al sumarse la de todas las baterias de 40Ah pero en una de 200Ah no se suman ¿no?.

    ¿Desventajas?


    Por otra parte, consideras que sería buena idea mantener el Multiplus? también quiero doblar watios y puede que en un futuro si me meto con la aerotermia triplicar los 3000W. El Victron va como una roca y nunca se ha quejado (también lo pagas) pero tengo serias dudas que al ser un equipo del 2015 encuentre algún gemelo con el mismo firmware/hardware... De hecho todo lo que veo es el que incluye cargador de 70Ah y el mio al ser el de 16Ah igual no es compatible.


    En este foro veo que muchos tienen los inversores que fabrica voltronic y hablan bien de ellos por lo que me estoy empezando a plantear la opción de hacer otra instalación desde 0, esta vez a 48v y una vez operativa poner en venta la instalación vieja o en su defecto si no saco nada por ella dejarla de respaldo a modo generador.

    ¿Que haríais?
    Seguir en 24V con Victron y ampliar o nueva instalación a 48V con chinos? Al final la inversión no creo sea muy diferente pero igual si entraña más dificultades técnicas...




    Saludos.

  5. #5
    De_solar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2020
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    murcia
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    38

    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    hola, se me olvido ponerte el enlace, es este

    https://www.youtube.com/watch?v=E4pN4DVPOcY

    el chico tiene videos algunos se ve como carga con una fuente de laboratorio, una por una eso creo y en algun video e visto que las carga todas en paralelo, asi las balancea todas cargandolas a la vez,

    tiene videos muy interesantes de pruebas y bms

    lo que preguntas de los bms 8s/16 no se si existira,no me hagas mucho caso, lo de los bms 8s es para 24v y en lifepo4 son esos, solo miran el voltage por celda si pones 4 en paralelo o mas el solo lo cuenta como una sola cerda,no sabe la capacidad solo chequea que no se pase del voltage una bateria al cargar y que no se descarge que es lo que estropea pero estando el cargador configurado para a un voltage menor, no creo que haya problema si te fallara una celda de las que tienes en paralelo para sumar capacidad no creo que pasara nada mas que tendrias menos capacidad en el banco, se quedaria todo el banco a esa capacidad, eso es lo que e creido entender

    creo que como dices se podrian hacer baterias de 24v como las del video del chico con su bms de 40a
    y ir agregando bancos de 8 baterias, puestas en paralelo para ir sumando amperios 40amperios+40+40.... yo creo que es mejor, hacer como dices, agrupar baterias hasta conseguir capacidades de 200amperios con 5 bms, como no lo he hecho, yo, tendras que mirar esa posibilidad en videos o gente que lo tenga asi hecho

    yo de ti me compraria una fuente de laboratorio para cargar las cerdas una por una y despues cuando tenga cargadas 8, les haria un test de capacidad y vas testeando poco a poco como hace la gente con las baterias recicladas de portatiles, configuras el inversor, para que te corte por bajo voltage a 23 voltios que seria unos 2.8 para no descargarlas mucho como ya sabras no puedes bajar mucho que se rompe ni subir. y si no puedes poner el inversor a ese voltage con un simple multimetro ir comprovando celdas una por una. y apagas manual cuando llege a ese
    yo me compre el celmeter de 8 celdas para ver como van una por una,

    o otra idea, antes de comprar la fuente, mides con multimetro 8 celdas, que esten con el mismo volatage las juntas en paralelo unos dias para que se equilibren y pruebas con tu sistema solar a cargarlas , ajustas tu controlador solar a 28v y cuando te entre en flotacion o veas que no tragan mas amperios desconectas tu campo solar y le pones un consumo conocido y cuentas las horas yo pondria un consumo de 4 amperios x 24 algo de 100w porque si le metes un consumo de 960 que serian 40 amperios se te van a calentar mucho y degradaras mas rapido la quimica

    otro chico que tiene videos buenos es este
    https://www.youtube.com/watch?v=o7h5-wtwLkg

    lo de pasar a 48 depende de tu consumo instantanio maximo yo no tengo frigorifico ni aire acondicionado ni microndas, cocino con una botella de butano me ducho con caldera de gasoil. sistema solar, para alumbrado,ventilador, portatil, ordenador, tv, lavadora en frio.

    tengo suficiente con 12v mi pico de consun 600w una labadora en centrifugado 2minutos. vivimos con muy poco mi mujer y yo,

    todo el dia, tv, ordenador 70wh con consumo del inversor incluido, de 9 de la mañana a 8 de la tarde, cuando se va el sol apago ordenador un par de horas de tv hasta y las 11 que desconecto todo y a dormir, mi consumo de bateria es de 140w o menos, que estoy sacando de una bateria de coche de 52 amperios, en mi caso he ido cambiando aparatos mas eficientes porque el talon de aquiles de la fotovoltaica es las baterias todas se gastan sean de plomo litio o de lo que sea, prefiero tener mas placas que en dias de lluvia pueda poner lo que necesito, en mi caso cambiar a 24 o 48 seria pagar por mas baterias que moriran asi las estiendo en el tiempo, ese es mi caso tu en 6 años tendras cierta idea de lo que gastas y necesitas

    un saludo, todo esto que te pongo es lo que he creido entender, cada uno aprende por experiencia y hay tienes un monton de baterias para experimentar, si te han salido gratis o por poco, no pierdes mucho, hay tienes 8 para empezar a aprender

  6. #6
    javier77 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Debes de tener en cuenta la tasa de carga y des carga de las celdas y si con ellas, puestas en paralelo con tu inversor te permiten abastecer tus consumos. Laz celdas actuales lifepo4 permiten tasa de descarga 1c y de carga 0.5c en estándar.
    Cuantas mas pongas en paralelo mas posibilidades tendrás. Procura no exigirle demasiado o te las cargarás
    Por otra parte, respeta el voltaje de carga máximo a 3.65 y mínimo a 2.7voltios.
    Para ello necesitaras un bms.
    No te recomiendo que ecualices las baterías poniéndolas en paralelo excepto no tengan el mismo voltaje. (La primera vez)
    Yo optaría por tu según da opción es decir, celdas en paralelo y luego en serie.
    Si es posible cambiaría a 48v.

  7. #7
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Esas baterias sirven para coches electricos no? y patinetes

    Saludos

  8. #8
    javier77 está desconectado Forero Junior
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    caceres
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    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    Esas baterias sirven para coches electricos no? y patinetes

    Saludos
    Pueden valer para eso. Yo tengo unas lifepo4 para una bici eléctrica, pero dependiendo del numero de celdas y de su capacidad pueden valer para otros usos.
    También las emplean algunos coches eléctricos ( no de juguete).
    SLudos

  9. #9
    mianfrar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.

    Hay una nota de Outback para configurar sus inversores para las baterías de litio de SimpliPhi, supongo que esos valores son iguales para cualquier batería de esa tecnología e inversor que te permita modificar los valores. Las baterías de SimpliPhi tienen un nominal de 25.6v con lo que es una serie de 8 (3.2v*8s=25.6v)

    IDEAS PARA APROVECHAR BATERIAS LIFEPO4 EN INSTALACIÓN EXISTENTE.-baterias-litio.jpg


    A parte de esto he visto la opcion de hacer baterias hibridas litio-plomo, incluso dicen que es mejor convinadas que por separado:

    https://www.bos-ag.com/products/le300/


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