La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Hola a todos.
    Es mi segundo mensaje después del de presentación. Os he leído mucho, porque me parece un tema apasionante.

    Tenemos un tinado donde ya quedan pocos animales, pero en verano nos solemos quedar hasta tarde y nos alumbramos con un grupo. Es muy molesto. He pensado en una instalación de un panel, regulador de carga y una batería de desguace, y cuatro bombillas de 7 o 9w por lo menos para tener alumbrado y poder cargar los móviles.

    Quisiera que alguien me asesorara si lo que tengo pensado está bien y cuál sería su recomendación en su caso. Porque lo mismo la estoy liando parda que flipas. He mirado que sea lo más económico posible.

    - El panel he visto unos de 2ª mano marca Trina de 60cel 235w VOC 37V 8A que no llegan a 50€. No lo he pedido aún.
    - Regulador de carga Solar MPPT 100A (lo he pedido en Aliexpress) Después de pedirlo me di cuenta que encargué el de 100A. No se si beneficia o perjudica. Por 18€ que ha costado dudo que sea MPPT

    - Entre el panel y el regulador hay 5m más o menos. Había pensado en cable de 6mm, y poner un fusible o interruptor de protección. Pero si no hace falta mejor.
    - La batería de desguace tendré que buscar una de 80Ah o más ¿no?

    Si alguien pude orientarme un poco, estaría muy agradecido. Sé que es algo sencillo pero tener en cuenta que es mi primera vez.
    Un saludo.

  2. #2
    tatxen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Ver un anuncio de un regulador MPPT de 100A por 18€ es como ver un anuncio de un Ferrari con 10.000km por 2.000€.
    Con un poco de suerte consigues aprovechar 90W de ese panel, para 4 bombillas de 9W durante un par de horas al día o poco mas es posible que te sirva, pero no creo que nadie te pueda asegurar nada, un panel usado, un regulador malo y una batería de desguace...imposible saber nada seguro, pero como primer experimento puede servirte.
    El cable de 6mm2 te vale, entre las placas y el regulador no es imprescindible un fusible pero pon un interruptor por si tienes que desconectar la batería del regulador para cambiarla o lo que sea, que no se quede el regulador conectado al panel sin haber batería. Entre el regulador y la batería si que deberías poner un fusible, te vale uno de coche de 10A, y pon otro igual en el cable que salga de la batería hacia las bombillas.
    La batería te vale de 80Ah, pero como no sabes cual será su capacidad real no te lo puedo asegurar

  3. #3
    briko está desconectado Forero
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    murcia
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Como tu regulador es pwm, no puedes emplear la placa de 60c.
    Tendrias el rendimiento de una placa de 120 watios solamente.

    1/ Buscate una placa de segunda mano de 170/185watios a 12voltios (18v en realidad)

    2/ Otra solucion seria emplear un DC step down , (regulado a 16v) antes de "este regulador" y entonces si, que podias emplear una placa de 60c.
    https://es.aliexpress.com/item/40002...E&gclsrc=aw.ds

    Necesitaras un polimetro, para ajustar la salida (out) del DC step down a 17v

  4. #4
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Como ya has comprado el regulador si no has comprado la bateria tienes mas opciones, otra seria comprar esa placa de 60 celulas y dos baterias de desguace de 12v de la misma capacidad y dado que hay lamparas led de 24 montar la instalacion a 24v cableando las dos baterias en serie, (en serie = conectar el positivo de una al negativo de la otra y tendras un total de 24V), trabajando a 24V tambie puedes poner dos lamparas de 12V en serie, aunque si ves que la diferencia de precio de cuatro lampara de 12v no merece la pena frente a dos lamparas de 24v ponlas de 24V que te sera mas comodo el cableado.

    las lamparas consumiran como un 20% mas de lo que indican 9W -> 11W cuatro 44W cada hora y como la/s bateria/s van a ser de desguace su rendimiento no pasara del 60-70% del valor nominal

    en cuanto a la capacidad de la/s baterias: de esa placa podras obtener en el mejor de los casos unos 500-600Wh al dia en invierno y el doble en verano y una intensidad maxima de carga de unos 5 - 7A durante tres horas en invierno y seis en verano, 80Ah supone poder almacena nueva unos 1900W de los que para no llegar a una descarga superior al 50% rresultara disponer de unos 900W, pero al ser de desguace posiblemente no pasara poder disponer de mas de 600W. al trabajar a 24V y ser dos baterias seria el doble, no te quedes corto en bateria ya que el regulador comprado es de 100A y siempre podras añadir alguna placa mas de 60 celulas de hacerte falta.

  5. #5
    jjplazar está en línea Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Edito: He posteado desde otra cuenta porque no este tema es para un familiar y no quería mezclarlo con los mios.
    Última edición por jjplazar; 07/05/2020 a las 17:26 Razón: posteado desde otra cuenta

  6. #6
    jjplazar está en línea Forero
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    Valdemoro
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Sigue sin cogerme la otra cuenta. Perdon

  7. #7
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    A ver ahora
    Gracias por vuestras rápidas respuestas.
    De Tatxen he sacado que los cables de 6mm pueden servir y que tengo que instalar un interruptor de corte de continua entre placa y regulador. También un fusible entre batería y regulador. Lo que no se es si teniendo en cuenta que la línea de alumbrado sale del regulador y no directamente de la batería, si es necesario en ese caso el fusible al que haces referencia o no.

    En cuanto a lo que comenta Briko de buscar un panel de 170/185watios a 12voltios (18v en realidad). Me sale mucho más caro. Todas las que veo de segunda mano salen más caras. La otra opción del transformador reductor de tensión es mucho más lio para mí.

    La opción de Solflitos de comprar el panel de 60 cel y meter dos baterías en serie no me disgusta. También queda más preparado para poner un inversor un día, y poder enchufar algún taladro u otra herramienta. El cableado supongo que podría ser de menor sección. ¿Me podrías decir si es conveniente utilizar cable solar o por lo menos para el circuito de alumbrado podría ser el cable común de menor sección? Respetando +/- claro está.

    Voy a ir recabando información de los desguaces y baterías y de donde comprar los diversos mecanismos. Y si no os importa os iré pidiendo ayuda. La verdad que muchas gracias por vuestra inestimable ayuda.

  8. #8
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Para una sola placa de 235W si la distancia placa regulador no sobrepasa los 10m con cable de 4mm2 tienes suficiente, puedes utilizar un cable manguera de 2 x 4mm2 y si en algun momento decidieras poner otra placa pues pones otro cable igual para esa nueva placa.

    para el cableado de bombillas con cable de 2.5mm2 tienes suficiente.

    el fusible entre bateria y regulador que sea de 15A, mas que proteger ante un consumo excesivo es prevenir ante un posible cortocircuio, ciertos reguladores tienen una salida para consumos, si el tuyo es de estos puedes conectar la toma de las bombillas a esa salida y te protegera la bateria contra descargas profundas ya que cortara el consumo cuando la bateria baje del valor de tension prefijado, en esta toma puedes poner otro fusible esta vez de 10A de manera que ante algun cortocircuito en la parte de luces funda este y el de bateria (15A) seguira intacto. los interruptores solo para las luces.

  9. #9
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    El regulador ya trae puertos USB? porque dices de cargar telefonos?

    El tema leds puedes poner tiras de leds de 12v normales que soportan hasta 36v probados con patinetes electricos de 36v jeje.

    Saludos

  10. #10
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    El regulador ya trae puertos USB? porque dices de cargar telefonos?

    El tema leds puedes poner tiras de leds de 12v normales que soportan hasta 36v probados con patinetes electricos de 36v jeje.

    Saludos
    Hola. El regulador ya trae sus dos puertos usb y sus tomas para cargas. Es de la casa Easun y se supone que es "mppt" y todo.

  11. #11
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Una duda. En esta pequeña instalación, cuando se va a estar 15 días o un mes sin ir por allí, ¿Es conveniente desconectar la instalación o dejarla que siga cargando?

  12. #12
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por DrPerez Ver mensaje
    Una duda. En esta pequeña instalación, cuando se va a estar 15 días o un mes sin ir por allí, ¿Es conveniente desconectar la instalación o dejarla que siga cargando?
    Como solo tienes luces, con dejarlas apagadas lo tienes resuelto, mientras el regulador se encargara de mantener la bateria cargada y en perfectas condiciones. Configura correctamente los parametros de tensiones del regulador.

    Al final vas a trabajar a 12V ó a 24V ???

  13. #13
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Como solo tienes luces, con dejarlas apagadas lo tienes resuelto, mientras el regulador se encargara de mantener la bateria cargada y en perfectas condiciones. Configura correctamente los parametros de tensiones del regulador.

    Al final vas a trabajar a 12V ó a 24V ???
    Hola Solfitos.
    Al final lo que me dijiste. a 24v. Estoy esperando a ver si un amigo me mira las baterías por los desguaces del sur de Madrid y me las trae, pero ahora ni están abiertos, ni el puede venir. Pero me ilusiona poder hacerlo yo y que funcione. Lo que no se si al programar el regulador para que trabaje a 24v, los puertos USB supongo que serán a 5v.
    Muchas gracias por tu ayuda.
    https://www.aliexpress.com/item/4000...6bc363c0Fr01tf

  14. #14
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por DrPerez Ver mensaje
    Lo que no se si al programar el regulador para que trabaje a 24v, los puertos USB supongo que serán a 5v.
    Los puertos USB siempre son a 5V independientemente de que la tension sea 12v ó 24v.

    Recuerda que primero se conecta la bateria y despues los paneles. y para la desconexion primero se desconectan los paneles y despues la bateria.

    El que vaya a comprar las baterias ambas iguales y si no de la misma tension y Ah y que sean acido/liquido nada de AGM o Gel, y que concrete con el vendedor que si alguna no va bien la cambiara.

  15. #15
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Los puertos USB siempre son a 5V independientemente de que la tension sea 12v ó 24v.

    Recuerda que primero se conecta la bateria y despues los paneles. y para la desconexion primero se desconectan los paneles y despues la bateria.

    El que vaya a comprar las baterias ambas iguales y si no de la misma tension y Ah y que sean acido/liquido nada de AGM o Gel, y que concrete con el vendedor que si alguna no va bien la cambiara.
    Lo del orden de conexión y desconexión si lo he leído ya muchas veces, pero se agradece igual. Las baterías usadas o de ocasión, que recomiendas (acido/líquido) son las normales de coches supongo. Dice que se va a llevar la pinza para medir el voltaje. Si dan menos de 9 o 10v, nada, ¿no? Porque las hay baratillas en Aliexpress de 20ah pero no se si se quedaría corta utilizándolas un 35 o 40% https://es.aliexpress.com/item/40001...628a2e0edLuxVg

  16. #16
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por DrPerez Ver mensaje
    Las baterías usadas o de ocasión, que recomiendas (acido/líquido) son las normales de coches supongo. Dice que se va a llevar la pinza para medir el voltaje. Si dan menos de 9 o 10v, nada, ¿no?
    Actualmente hay muchos coches que tienen baterias AGM ó Gel, luego tiene que mirar que no sean de este tipo sino acido/liquido para que de ser necesario se puedan ecualizar y si llegara el caso añadir agua destilada, las baterias de arranque denominadas sin mantenimiento tienen una composicion de placas que consumen muy poco agua por lo que pueden durar sin necesidad de relleno dos o tres años, lo justo para que se termine la garantia y ...

    A las baterias ya no se las ve los tapones de los vasos, estan cubiertos por la tapa superior de la bateria que se puede quitar y acceder a ellos. es una pena que no tenga ninguna a mano para subir una foto.

    lo que dices sobre la comprobacion, cuando una bateria tras estar en flotacion a las pocas horas da una tension inferior a unos 10V indica que tiene un vaso mal, pero aun dando 12v puede que la bateria no acumule practicamente energia, los talleres tienen instrumentos que tras cargar la bateria hacen una comprobacion midiendo la tension mientras la producen una fuerte descarga ( ~ 100A).

    Adjunto unas capturas sobre como van ocultados los tapones, espero que te puedas hacer una idea:

    Nombre:  screenhunter3607.jpg
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Tamaño: 11,5 KB

    Nombre:  screenhunter3609.jpg
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Tamaño: 1,8 KB

    Nombre:  screenhunter3610.jpg
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Tamaño: 8,4 KB

    Nombre:  screenhunter3612.jpg
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Tamaño: 9,3 KB

    Nombre:  screenhunter3613.jpg
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Tamaño: 17,9 KB

    Nombre:  screenhunter3615.jpg
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Tamaño: 13,6 KB

  17. #17
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    La bateria de Aliexprees es de GEl o AGM no se sirve.

    https://es.aliexpress.com/item/33013...7%237565%23791

    Aqui tienes una de litum 55€

    Saludos

  18. #18
    DrPerez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    La bateria de Aliexprees es de GEl o AGM no se sirve.

    https://es.aliexpress.com/item/33013...7%237565%23791

    Aqui tienes una de litum 55€

    Saludos
    css-fam Es verdad, las que puse de Aliexpress son AGM ) https://es.aliexpress.com/item/40001...628a2e0edLuxVg ) y tienen que ser de ácido líquido. ¿No?.

    La que has puesto de Litio, si me parece atractiva y sería una sola y a 24v. ¿Se conectaría igual al regulador y punto?
    Voy a indagar

  19. #19
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    El problema que el regulador deberias configurarlo para que no pase del votlage maximo permitido por el litio y creo que tu regulador no se puede hacer manualmente.

    Miralo aver si te deja poner valores manuales.

    Saludos

  20. #20
    Avatar de Uruguayito
    Uruguayito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: instalación 12v para 4 o 6 bombillas en tinado

    No es por complicar el tema pero un panel de 60 células no podrá cargar bien 2 baterías de 12 V en serie. Le faltan 12 celdas. Es el tema de siempre por aquí en le foro y empiezan los líos. Si va a usar una de 60 celdas con supuestamente un regulador mppt, hay que quedarse en 12 Volts.
    Sólo lo sabrá cuando le llegue el regulador y vea que amperes le pasan a la batería. Si son los mismos que marca el panel atrás NO es mppt sino pwm y estará desperdiciando energía. Por eso alguien recomendó uno de 150 o más watts que de 36 celdas si carga a 12V aún siendo el regulador pwm.

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