La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda eleccion inversor hibrido

    Hola buenos días, estoy planteándome pasar mi instalación a 48v y tengo muchas dudas con la elección del inversor híbrido.
    Tengo varios conceptos claros y es que el inversor seria 48v/5000w y que la baterías serian de tracción( placa tubular).
    Seria para una instalación aislada.
    Ahora vienen las dudas con los respectivos modelos que conozco:
    Vm3:
    Ventajas: 1-alto voltaje en MPPT lo cual me permitiría ahorrar en cable y poder colocar una serie de placas mas lejanas del híbrido.
    Desventajas: corte a 63v con lo cual no llegaría para realizar las ecualizaciones a las baterías.
    -en un futuro se podría utilizar si baterías.

    Axpert king: ventajas: 1- corte a 66v.
    Desventajas:1- MPPT a 145v, lo que implica mas cableado y mas protecciones.
    2- no podría utilizarse sin baterías.

    Mks2: ventajas- Mppt de 500v
    Desventajas: sin bluetooth y modelo mas antiguo que vm3 y king.

    Estas serian las ventajas y desventajas que creo que podría tener, aunque de híbridos no entiendo mucho.

    Alguno de estos inversores se podría monitorizar desde el móvil en tiempo real?
    Saludos.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Yo, sinceramente, y si no tienes mucha tirada hasta los paneles, me iría a por el King. Es el que menos problemas presenta a la hora de aceptar un grupo electrógeno. Traga mejor lo que le metan. Ojo, pero tampoco todo, pero mejor sí. Monitorizar en el móvil solo estando en el rango de alcance del Bluetooth, si no tienes que añadir una Rasp al presupuesto.
    Lo de funcionar sin baterías en los modelos de MPPT de 500V es una ventaja, pero teniendo a mano el grupo imprescindible no debería ser un factor determinante.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Yo pondria un MKSII o 5048MG q viene a ser lo mismo.

    El King no es que sea mas moderno, tiene parecida arquitectura a los otros, le han añadido un puente inversor mas, caja cool y un BT.

    El VMIII si vas a ampliar no se puede ya que no es paralelizable.

    El King donde se le saca mayor partido es en una conexion con red ya que dispone de un puente inversor mas, es decir, puedes cargar las baterias desde red y simultaneamente alimentar cargas desde bateria. Por eso digo que es donde se le saca el mayor partido. En tu caso, al ser aislado, esa caracteristica igual te da que te da lo mismo. Solo en el caso de poner un generador podrias sacarle partido y eso sera de ciento a viento.

    Por eso yo iria a por un MKSII en donde la alta tension en placa ofrece ciertas ventajas respecto a los de baja tension en placa y es que te ahorras un paso en la elevacion de DC para atacar el puente inversor, de ahi que pueda funcionar sin baterias y las perdidas sean menores respecto de lo que viene de placa via regulador.
    Ademas que los de alta tension en placa admiten mucha mas placa y en aislado tienes que poner toda la placa que se pueda por razones obvias.
    MKSII es paralelizable igual que el KING por si hubiese que ampliar.

    La monitorizacion y control tiene que ir aparte. King tiene alguna cosilla pero la monitorizacion completa es la que te puedas hacer tu o la que venden algunas marcas comerciales tipo ICC o REB mediante una raspberry Pi.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Razonamiento correcto en parte. Los de alta tensión no pueden cargar conjuntamente MPPT y grupo, que a veces y según configuración instalación puede resultar más que interesante. Y tampoco es que se les pueda poner mucho más panel, son 500Wp más.
    Pero a dónde vengo yo a parar es que el King elimina un problema bastante habitual, y es el grupo electrógeno. Acepta bastante mejor una entrada "rara", ya sea por frecuencia como por distorsión.
    El MKS-II tiene bastante más recorrido desde luego en cuanto a parte de potencia se refiere, lo que le confiere cierta veteranía y confiabilidad.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Razonamiento correcto en parte. Los de alta tensión no pueden cargar conjuntamente MPPT y grupo, que a veces y según configuración instalación puede resultar más que interesante. Y tampoco es que se les pueda poner mucho más panel, son 500Wp más.
    Sacado de la pag 24 del manual de un MKSII de alta tension:

    Duda eleccion inversor hibrido-scrnli_31_12_2019-19-59-21.jpg

    De hecho cualquier Voltronic puede cargar las baterias conjuntamente con el MPPT y la red/grupo ya que usan diferentes conversores, el del mppt es DC-DC y el de la red/grupo es AC-DC. El King lo unico que tiene diferente es el propio DC-DC del MPPT y dos AC-DC por lo que en modo bateria puede alimentar cargas y cargar la bateria desde red y mppt, todo simultaneamente al tener dos AC-DC independientes.

    Yo lo que he notado pq dispongo de un campo solar con regulador en baja tension de placa y otro campo solar con regulador en alta tension en placa. Mismas placas, misma orientacion. El regulador de alta tension rinde casi un 20% mas que el de baja. O por lo menos los datos que dan los hibridos marcan esa diferencia en potencia instantanea cosechada. Y creo que es por las perdidas que hay en los de baja tension en placa, tanto en cables como en la elevacion de tension DC-DC que hace, via trafo 8:1, los del regulador de baja para atacar el puente inversor. Tiene que subir de 48V a 380V (8:1) mientras que en un regulador de alta puedes atacar al puente inversor directamente con 1:1. Parece una tonteria pero notar se nota.

    Con el tema de generadores la verdad es que no he probado nada de nada con los Voltronics. En principio todas las mejoras que he ido viendo en este sentido durante los ultimos años ha sido a nivel firmware. Quizas los King lo hayan mejorado mas en ese sentido pero lo habrian extrapolado a otros modelos ya que los firmwares tienen casi todos la misma estructura y modularidad.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Lo de la eficiencia del 500V desde luego queda patente. Y estoy contigo al afirmar que el de 145V rinde menos por la pérdidas.
    Pero los manuales de Voltronic siguen pecando por sus incongruencias y porque hay varios para el mismo modelo, fusilados de otras versiones. Los de 500V no cargan en conjunto. Al menos en la ficha lo dejan bastante claro, mira la potencia máxima de carga por ejemplo en el VM-III
    Duda eleccion inversor hibrido-vmiii.jpg
    Lo digo para que nadie se confunda, que ya he tenido a varios incautos que pensaban lo mismo.
    También te darás cuenta al programar que en el 02 no te deja pasar de 80A.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Lo de la eficiencia del 500V desde luego queda patente. Y estoy contigo al afirmar que el de 145V rinde menos por la pérdidas.
    Pero los manuales de Voltronic siguen pecando por sus incongruencias y porque hay varios para el mismo modelo, fusilados de otras versiones. Los de 500V no cargan en conjunto. Al menos en la ficha lo dejan bastante claro, mira la potencia máxima de carga por ejemplo en el VM-III
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

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    Lo digo para que nadie se confunda, que ya he tenido a varios incautos que pensaban lo mismo.
    También te darás cuenta al programar que en el 02 no te deja pasar de 80A.
    Sacado de la pag 35 del manual de un VMIII aka 5048GKDuda eleccion inversor hibrido-scrnli_1_1_2020-1-06-15.jpg

    Que no deje pasar de 80A sera por limitacion electronica, pero cargar conjuntamente de red/generador y MPPT simultaneamente se puede tal como se ve en modo line.
    Y aunque los manuales parezcan similares tienen sus diferencias por lo menos toda la coleccion de MPP SOLAR. Otros ya no lo se pero estos de MPP que los consulto muy a menudo los llevan al dia con updates y todo.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Teneis un punto en comun comun, ambos (Tab y Tejota), afirmais que pueden cargar la bateria simultaneamente via red (max 60A) y via Fv(max 80A) PERO EN CONJUNTO maximo 80A, es lo que yo interpreto de los datos de la guia junto con el primer grafico de iconos, consumo via bypass y carga de bateria por via red y por via MPPT de Fv pero como maximo 80A que indica la guia.

    en los otros tres graficos al no haber simultaneidad de 'red / Fv' cada fuente tiene sus parametro maximo de intensidad, red (60A), FV(80A)

    entiendo que si alguien no se fija en el tercer parametro de la guia 'Maximun Charge Current 80A' se pueda llevar a equivoco esperando posible intensidad de carga de hasta 120A.

    Feliz año nuevo.

  9. #9
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Hola buenos días y feliz año nuevo.
    Muchas gracias por las respuestas, ahora lo tengo un poco mas claro y es que tengo claro que descartó el VM3 por que no se puede paralelizar y era un detalle que no me había fijado y el día de mañana a lo mejor intentaremos cargar el coche eléctrico con la instalación solar y se necesitaría mas de 5000w de inversor.
    Cuando sacaron el king parecía que seria el híbrido ideal para los aislados, con su bluetooth,etc. Pero se ve que el mks2 es un buen híbrido.
    Voy a fijarme detalladamente en las características haber si me se escapara algún dado importante.
    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Cita Iniciado por diuk Ver mensaje
    Hola buenos días y feliz año nuevo.
    Muchas gracias por las respuestas, ahora lo tengo un poco mas claro y es que tengo claro que descartó el VM3 por que no se puede paralelizar y era un detalle que no me había fijado y el día de mañana a lo mejor intentaremos cargar el coche eléctrico con la instalación solar y se necesitaría mas de 5000w de inversor.
    Cuando sacaron el king parecía que seria el híbrido ideal para los aislados, con su bluetooth,etc. Pero se ve que el mks2 es un buen híbrido.
    Voy a fijarme detalladamente en las características haber si me se escapara algún dado importante.
    Saludos.
    Si paralelizas un MKSII necesitas baterias si o si. Un MKSII puede funcionar sin baterias, dos o mas paralelizados necesitan de la bateria como referencia comun del paralelo.
    Los MKSII son robustos como sus primos MKS de baja. No llevan moderneces como el King pero la monitorizacion y control remoto de los MKS es algo aparte que tampoco se debe dejar de lado si queremos estar al tanto de la instalacion.
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  11. #11
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    En principio los híbridos van a ir siempre con baterías ya que estoy aislado de la red.
    He visto en algunas paginas de internet que el corte lo realiza a 64v y otras que dice que a 66v.
    Se podrían poner 2 mks2 en paralelo, con este ejemplo, un híbrido a 400v 2600w y el otro híbrido a 160v y 1400w?
    Funcionarían como un solo Mppt o cada uno tendría el bulk y absorción que tengan programada ? Lo que tendría claro es que sumarían la potencia de salida 5000w+5000w.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Cita Iniciado por diuk Ver mensaje
    En principio los híbridos van a ir siempre con baterías ya que estoy aislado de la red.
    He visto en algunas paginas de internet que el corte lo realiza a 64v y otras que dice que a 66v.
    Se podrían poner 2 mks2 en paralelo, con este ejemplo, un híbrido a 400v 2600w y el otro híbrido a 160v y 1400w?
    Funcionarían como un solo Mppt o cada uno tendría el bulk y absorción que tengan programada ? Lo que tendría claro es que sumarían la potencia de salida 5000w+5000w.
    Son configurables hasta 64V y con proteccion hasta 66V. Si alguna pagina dice lo contrario miente o no son Voltronic originales.

    Cada hibrido tiene que llevar su campo solar independiente del otro. Al paralelizar el bulk, absorcion y ecualizacion son los mismos ya que si cambias uno el otro cambia tambien por tanto cada mppt actuara ajustando su campo para que se obtengan esos valores de carga unicos.
    La potencia de salida son 10 kW pero no conviene llegar a los extremos. Son equipos low-cost y mejor no forzarlos a no ser que sea porque no quede mas remedio.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Para no abrir otro post quería preguntar una duda, si tuviera el mks2 48/5000 y quisiera colocar un controlador de excedentes, el mks2 estaría todo el rato con los ventiladores en marcha ya que el mppt estaría dando todos los A?
    Es que lo quedria poner dentro de casa pero tengo la duda de los ventiladores.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Pues sí, siempre te van a soplar en cuanto el inversor tenga trabajo.

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    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Teneis un punto en comun comun, ambos (Tab y Tejota), afirmais que pueden cargar la bateria simultaneamente via red (max 60A) y via Fv(max 80A) PERO EN CONJUNTO maximo 80A, es lo que yo interpreto de los datos de la guia junto con el primer grafico de iconos, consumo via bypass y carga de bateria por via red y por via MPPT de Fv pero como maximo 80A que indica la guia.

    en los otros tres graficos al no haber simultaneidad de 'red / Fv' cada fuente tiene sus parametro maximo de intensidad, red (60A), FV(80A)

    entiendo que si alguien no se fija en el tercer parametro de la guia 'Maximun Charge Current 80A' se pueda llevar a equivoco esperando posible intensidad de carga de hasta 120A.

    Feliz año nuevo.
    Pues ya he consultado en fabrica, pero que de momento aún andan de vacaciones. Porque hasta ahora no me han indicado otra cosa que la que he venido diciendo, que o bien carga por MPPT o bien por AC, pero nunca en conjunto. Voy a ver si hay alguna novedad de la que aún no tengo noticia, pero en ese caso ya no sería novedad ni noticia.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Cita Iniciado por diuk Ver mensaje
    Para no abrir otro post quería preguntar una duda, si tuviera el mks2 48/5000 y quisiera colocar un controlador de excedentes, el mks2 estaría todo el rato con los ventiladores en marcha ya que el mppt estaría dando todos los A?
    Es que lo quedria poner dentro de casa pero tengo la duda de los ventiladores.
    Los ventiladores funcionan siempre y las revoluciones van en funcion de lo que trabaje.
    No son equipos para tenerlos cerca de donde se duerme. Es mas, con baterias de plomo abierto es casi obligatorio una "sala de maquinas" exclusiva con la ventilacion correspondiente y si es a temperatura controlada mejor que mejor.
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  16. #16
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda eleccion inversor hibrido

    Tengo claro que las baterías irían en un cuarto y dentro de casa irían los inversores y reguladores, estarían juntos pero separados por una pared en cuartos diferentes. Lo que pasa es que no había caído en que si le pidiera el control de excedentes el 80% de potencia al híbrido y el 90% al Mppt del híbrido los ventiladores irían a toda castaña creando mucho ruido.
    La gente que tiene control de excedentes como soluciona el ruido de los híbridos? O tienen otros inversores? Inversores de red se podrían utilizar para los excedentes?


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