La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado tejados de distintas orientaciones

    Me pregunto si estos campos solares necesitan cada uno su regulador (hablo de mppt) o un solo mppt puede gestionar estos campos solares que tendrán distintos voltajes a medida que el sol va subiendo.


    También tengo otra barbaridad/duda que preguntar (lo siento): ¿un mppt puede gestionar dos ramas de distintos voltajes? (ej: rama en serie de paneles de 100volt con rama de paneles en paralelo de 24volt) (por si os estáis preguntando que por qué se me ocurren estas barbaridades, es porque tengo paneles de 12v de distintas potencias en paralelo y quiero ampliarlos con una rama más, y me preguntaba si podía poner la nueva rama en serie, para no ir con exceso de amperaje al regulador) Leyendo he visto solo el razonamiento de que la rama de voltaje menor se comporta como una carga, pero esto es también parte de la duda de arriba... Gracias si alguien se anima a contestar.

  2. #2
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Hay muchos hilos que aclaran este tema, el_cobarde era muy rapido en proponer la solucion mas ventajosa en esos casos, pero para poder proponer algo hay que saber de que paneles se cuenta.

    La teoria:
    - en unos paneles en serie la intensidad que entrega es la del panel que menos intensidad tiene, y la tension es la suma de las tensiones de todos los paneles de esa cadena.
    - al conectar varias series (string) en paralelo la tension que cuenta es la de la cadena de menos tension, y la intensidad es la suma de la intensidades .
    * los reguladores MPPT trabajan calculando previamente el ' Punto de Maxima Potencia' y con ramas de tensiones dispares pueden por lo que hay que procurar ramas con tensiones similares.

    referente a tu segundo parrafo y en base a lo anterior:
    24V y 100V no deben paralelizase, con los de 12V haz series que den mas o menos la misma tension y luego las paralelizas, al hacer esas series piensa que la intensidad que da una serie es la intesidad del panel que menos da. ejemplo: paneles de 5A, 6A, 8A, 10A, para dos series la mejor solucion seria 5A con 6A que se quedaria en 5A y 8A con 10A que se quedaria en 8A toal 8+5=15A cualquier otra salen menosamperios, 5+8 // 6+10 => 5+6=11A

    pon los datos de los paneles que tienes y la tension de la instalacion que por lo que indicas entiendo es a 12V.

  3. #3
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Gracias solflitos. Baterías a 12 volt que estoy pensando en cambiar por litio a 24 v. Outback fm 80A.
    Todo son paneles de 12 volt con Voc parecidos en torno a 22-22.5 volt
    Rama 1: 24 volt con 6 paneles(2 de 50w con 2 de 85w con 2 de 150w)
    Rama 2: 24volt con 4 paneles (2 de 200w con 2 de 135w)

    La cosa será entonces ampliar así (Outback a 24 volt admite otros 1200w): 4 paneles de 300w y 24 volt en paralelo como tercera rama al outback... y veo que voy bien de amperios 18 A + 17 + 36 aprox.

    No sé si esto estará bien calculado...

  4. #4
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Cita Iniciado por emil Ver mensaje
    Gracias solflitos. Baterías a 12 volt que estoy pensando en cambiar por litio a 24 v. Outback fm 80A.
    Todo son paneles de 12 volt con Voc parecidos en torno a 22-22.5 volt
    Rama 1: 24 volt con 6 paneles(2 de 50w con 2 de 85w con 2 de 150w)
    Rama 2: 24volt con 4 paneles (2 de 200w con 2 de 135w)

    Primero comentar que ademas de indicar los Watios de las placas es conveniente indicar todos los parametros tanto de tension ( Vov, Vmp) como de intensidad (Imp, Icc) con estos no hace falta indicar el nº de celulas, se deduce por las tension. como solo das un voltaje Voc ~ 22-22.5 volt, hago los calculos con este valor y saldran unos resultados mayores que los reales.

    Al trabajar con batria de 12V y como la tension de Placas que llegara al regulador sera de esos 22-22.5 volt. Voc, que tu mencionas que permitira ecualizar la batria, la configuracion que aprovecha totalmente la potencia de los paneles seria la del grafico del anexo adjunto.

    en la rama 1 serian tres series en paralelo las dos primeras daran una intensidad teorica de 4.1A, 7.1A. 12.5A total 23.7A que se pueden quedar en ~ 19A por los rendimientos.

    en la rama 2 serian dos series de 11.25A y 16.66A. = 27.9A, que se pueden quedar en un total de unos ~22.39A por el mismo motivo, con lo que a la entrada del regulador le llegaran como maximo ~41A. al convertir el regulador la tension a 12-15V que sale hacia la bateria esos 41v podrian sibir 8-6A mas (~48A) cuando la instalacion se lo demande y siempre que la orientacion y el sol que incida en los paneles sean optimos. Valor que entra dentro de los parametros de tu Outback fm 80A.

    me parece que esta es la configuracion que puedes tener en tu instalacion, si fuera asi dime que intensidad e carga maxima has visto... pues me de hablas de 18A + 17 + 36, 18 +17=35A los calculos mios me dan mas, pueden llegar a 49A con un rendimiento del ~80% con el dato que tu indicas sale un rendimiento del 70%, que tampoco esta mal.

    tejados de distintas orientaciones-wp_20191127_002.jpg

    Para pasarte a 24V con baterias de litio tienes que cambiar la configuracion, el regulador debera tener una salida entre 24 -31V, con la configuracion actual justo llegaras a 20 - 22v a la entrada del regulador y a 24V tendria que tener un minimo de unos 33 -35V. por lo que para añadir mas placas no puedes añadir mas series en paralelo, hay que recalcular con los paneles que tienes mas los posibles a ampliar, y que los actuales encajen los masimos posibles e la nueva instalacion.

    Reconfigurar las placas actuales las placas actuales, mañana te pongo un grafico de como podria ser, para que las series sean de ~ 44V, que equivale a placas de 72 celulas y poner placas de 72 celulas en paralelo con estas.

  5. #5
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Gracias solflitos por tu preciso y elaborado mensaje. El fin de semana puedo recopilar datos de Imax que tenga el Outback, pero en esta época de nublados y teniendo en cuenta que no aspiro a grandes rendimientos dado que tengo los paneles al SE y a 7º de inclinación, no sé si serán de utilidad.
    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Al trabajar con batria de 12V y como la tension de Placas que llegara al regulador sera de esos 22-22.5 volt. Voc, que tu mencionas que permitira ecualizar la batria, la configuracion que aprovecha totalmente la potencia de los paneles seria la del grafico del anexo adjunto.
    . No entiendo esto porque ese Voc que pongo es de cada placa de 12 y dos en serie deberían dar el doble. Las Vmp de todas las placas andan en torno a 18volt, suponía que en serie sería el doble llegando al regulador 36 volt menos pérdidas.



    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    en la rama 1 serian tres series en paralelo las dos primeras daran una intensidad teorica de 4.1A, 7.1A. 12.5A total 23.7A que se pueden quedar en ~ 19A por los rendimientos.
    en la rama 2 serian dos series de 11.25A y 16.66A. = 27.9A, que se pueden quedar en un total de unos ~22.39A por el mismo motivo, con lo que a la entrada del regulador le llegaran como maximo ~41A.
    Tus cáculos son superoptimistas. La placa más moderna que tengo, la de 200w tiene una Imp=10.65 A, mientras que parece que tú le das 16.66A y lo mismo con las otras, por eso he dado esos valores 18 y 17A frente a los tuyos.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Para pasarte a 24V con baterias de litio tienes que cambiar la configuracion, el regulador debera tener una salida entre 24 -31V, con la configuracion actual justo llegaras a 20 - 22v a la entrada del regulador y a 24V tendria que tener un minimo de unos 33 -35V. por lo que para añadir mas placas no puedes añadir mas series en paralelo, hay que recalcular con los paneles que tienes mas los posibles a ampliar, y que los actuales encajen los masimos posibles e la nueva instalacion.
    Esto me supone la misma duda que antes, yo pensaba que bajaba al regulador con 2xVmp de la placa de 12volt menos pérdidas. Si aún así esos 36 volt menos pérdidas (y que no serán 36 siempre, porque no estarán en máxima potencia siempre, supongo) no son suficientes para cargar el litio de 24 volt, se me ocurre poner esas dos ramas que tengo en serie para conseguir 48 volt y los 4 paneles de 24 dos a dos dando también 48 volt. ¿qué tal estaría eso?

  6. #6
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Emiezo por esplicar mi 'superoptimismo en mis calculos' placa de 200w, a la que sin disponer de mas datas atribuyo una intenidad en una instalacion a 12V de 16.66A, W = V x I => 200W = 12V x 16.66A, este mismo calculo es en el que me he podido basar para las distintas placas, 50W =>4.1A, 85W =>7.1A , 135W =>11.25A, 150W=>12.5A, 200W =>16.66A. los unicos datos que has aportado de tus placas son los vatios, y que dos placas en serie trabajan en una instalcion de 24V, y si no aportas mas el que efectua el calculo se tiene que imginar el resto de datos necesario para un calculo aproximado: nº de celdas, Vmp e Imp.

    Con puedes ver, con los datos con los que normalmente iniciais las consultas nos vemos obligados a efectuar unos calculos excesivamente simplificados y que en ocasiones nos desanima a contestaros.

    Los calculos reales de la posible aportacion de un campo solar deben hacerse en base a la localizacion geografica del campo solar teniendo en cuenta su inclinacion y orientacion de los paneles para obtener la irradiacion y tambien de las caracteristicas implicitas de las placas instaladas, estas carcteristicas se dan genericamente en un cuadrante como el del adjunto 1 corresponde a una placa Isofoton IS 75-12 para una iradiacion de 1000Wm2 y a 25º de temperatura de las celulas y una distribucion espectral AM de 1.5, estos parametros de Voltajes e Intensidades se completan en el cuadrante definiendo los coeficiente de temperatura a aplicar de ser necesarios para tener en cuenta caso de variacines alguno de los parametros, en este caso del Voc, Isc y Potencia.

    Como la irradiacion real es un factor variable a lo largo del año y el cuadrante de los datos del panel solar se refiere fundamentalmente a una irradiacion de 1000Wm2 y una temp. de celula de 25ºC se recurre a las tablas de irradiacion para esa localizacion concreta, que nos puede dar datos mas acotados en el tiempo ( por meses, hora ...), en la optencion de esas tablas se pueden introducir otra serie de variables como la inclinacion y orientacion de los paneles, con todos estos datos de irradiacion nos podemos aproximar mas a la realidad. Adjuntos 2, 3, 4 y 5.

    La realidad de los paneles es que tampoco tienen un comportamiento lineal por lo que los fabricantes ademas del cuadrante de datos tecnico tienen graficas de produccion de los paneles, graficas que son avaladas con certificados de Instituciones de Verificacion (segun procedimientos STC o NOTC). en adjunto 6 una tabla generica que representa la grafica tension /intensidad para diferente temperaturas de celdas y diferentes valore de radiacion.

    todo esto viene a concretar que pudiendo decir que es una ciencia previsible su exactitud va en funcion de las caracteristicas de cada momento, esto implica que cuando hablamos de tensiones y amperios de una placa aunque lo hagamos en base a su placa de caracteristicas despues los resultados reales varian para la misma placa en funcion del mes , hora, inclinacion, orientacion, temperatura, velocidad del viento... por lo que nunca nos pondremos de acuerdo en los resultados exactos.

    Laa capturas de producion adjuntos 3a 6 corresponde a la posible producion por meses de la localizacion 'Madrid' inclinacion 45º ,azimut -45, e inclinacion 7º, azimut -45, para que veas las diferncia de radiacion por meses a esas dos inclinacions de paneles.

    Creo que esto ayudara a deducir que hay que tener en cuenta muchos factores para poder predecir la produccion de un campo solar a lo largo de los diferentes dias del año y que la base del calculo son las tablas de irradiacion y las tablas de los paneles. despues vendran las caidas de tension en el cableado, el rendimiento de los equipos ... que volveran a influir en el resultado final. Estas tablas de radiacion presentan la totalizacion mensual, dspues vendria la distribucion horaria a lo largo del dia, faltando todavia como relacionar esta produccion con el consumo de cara al comportamiento de la bateria.

    adjunto 1
    tejados de distintas orientaciones-screenhunter2215.jpg

    Adjuntos 2 -5
    tejados de distintas orientaciones-screenhunter2222.jpg tejados de distintas orientaciones-screenhunter2223.jpg

    tejados de distintas orientaciones-screenhunter2224.jpg tejados de distintas orientaciones-screenhunter2225.jpg

    adjunto 6
    tejados de distintas orientaciones-curvas-pane-lsolar-i_v_-c-cp759.jpg

  7. #7
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Muchas gracias solflitos, por tu larga explicación. No te desanimes con la falta de datos. Los primeros interesados en ver una contestación de un experto responden rápidamente a un mensaje como: "Pon todos los datos concretos de tu instalación".
    Yo lo poco que sé lo he aprendido en este foro desde hace muchos años. Entro por rachas cuando me toca ampliar, reparar, por gusto para aprender... y hasta a veces me he atrevido a opinar.
    Incluso yo sé que una placa de 12 volt tiene una máxima potencia cerca de 20 volt porque si no no carga una batería de 12 volt. Leo muchas veces como un experto clava los datos de las placas con que solo les digas potencia y voltaje, simplemente por la costumbre que tenéis de tratar con ellas.
    Muchas veces la falta de datos solo responde a que no queremos abusar de vuestro tiempo (es mi caso).
    Sinceramente creo que se puede responder a mis preguntas de manera general, y si faltan datos con pedirlos están rápidamente en el siguiente mensaje:
    2 placas de 50w: son tan antiguas que no tienen etiqueta 36 células isofoton
    2 placas de 80w: Isc=5,31 Voc=22,1 Imp=4,72 Vmp=18,0
    2 placas de 150w: Isc=10,1 Voc=21,9 Imp=8,9 Vmp=17,4

    2placas de 135w: Isc=8,15 Voc=22,1 Imp=7,50 Vmp=18,50
    2 placas de 200w: Isc=11,72 Voc=22,54 Imp=10,65 Vmp=18,74

    De igual manera si dais una respuesta demasiado general, también los preguntones os pedimos aclaración.

    En este caso parece que esas ramas así no serían capaces de cargar una batería de 24 volt, entonces la pregunta es si las puedo poner en serie dando 48 volt, y añadiendo las placas nuevas también en paralelos de 24 volt. Y si es posible ponerlas como digo (las dos ramas en serie si es que pongo batería nueva), supongo que esa nueva configuración no sería capaz de cargar una batería de 48 voltios, por lo mismo que ya explicaste para 24 volt (porque podría pensar en batería de 48 voltios en vez de 24, si es que es mejor solución)...

  8. #8
    JJG
    JJG está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Un aplauso para solflitos, con post así se aprende un MONTÓN.

    Perdonad la intromisión, he leído que quieres poner baterías de litio de 24V. ¿Dónde las encuentras? Estuve preguntando y el mínimo que me indican es de 48V o ya las de alta tensión...

    ¡Gracias!

  9. #9
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Yo pongo litio 24 vol en Google y salen anunciadas. Ya no sé si luego al preguntar las tienen o no...

  10. #10
    baizan1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tejados de distintas orientaciones

    Pylontech ha sacado recientemente unas de 24V, y creo que victron también tiene unas


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