La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda programar riego

  1. #1
    reche_arq está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Ayuda programar riego

    Hola buenas tardes, soy nuevo en el foro y no un gran experto (solo tengo nociones basicas del tema). llevo unos años intentado resolver un problema que se me plantea. tenemos una instalacion fotovoltaica aislada que utilizamos para el riego por goteo de olivos en verano y en invieno para elevar el agua del pozo a un aljibe... el problema aparece, cuando en verano, nos quedamos sin agua en el aljibe y queremos regular el riego... es decir, que solo se riegue durante tres o cuatro horas....
    hemos utilizado varios sistema y ninguno nos ha funcionado (motivado especialmente por nuestro desconocimiento del tema).
    Por tanto, desde este maravilloso foro, lanzo un "grito" pidiendo ayuda para que me planteis alguna solucion.
    En resumen queremos poder programar, el funcionamiento de la bomba de riego para una horas concretas..
    Hemos utilizado un rele temporizado de 24 vc conectado a las placas solares pero al arrancar la bomba nos desconectaba el rele y volvía a empezar por lo que nunca arrancaba....ese mismo rele temporizado se puede conectar a corriente alterna, por ello probamos en conectarlo despues del inversor, pero la tension que tenemos es de 20 v y la minima para que funcione es de 24v...

    necesito una solucion urgente, y a ser posible, los mas asequible economicamente hablando

    muhcas gracias de antemano

  2. #2
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Amigo reche_arq. Para poder ayudarte, lo primero que necesito saber es una descripción aunque sea elemental del sistema fotovoltaico que tienes, nº de paneles y potencia, baterías e inversor que utilizas.

    A primera vista no me cuadra la tensión que mencionas de 20V. lo que quisiera saber es a que voltaje te funciona la instalación, me refiero al voltaje nominal de la instalación, si es a 12V. a 24V etc... para ello es importante saber cuantas baterías tienes y si son del tipo monobloc (como las del coche) o si son de vasos independientes de 2V, y en este último caso, ¿cuantas?

    La bomba de que tensión es?

    Saludos
    Conchuo

  3. #3
    reche_arq está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    de todas formas gracias, cuando llegue a mi casa te mandare las epecificaciones de la instalacion, pero decirte de antemano, que no tengo ninguna bateria ni acumulador, el consumo es directo...
    la bomba que saca el agua es trifasica de corriente alterna....
    cuando pueda pondre todos los datos..

  4. #4
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola reche_arq

    Primero comentarte que tienes una instalación un tanto "rara" o al menos planteas una instalación mal hecha.
    Segundo y esto es especular porque la verdad no entiendo muy bien la instalación, pero lo normal es que si no tienes acumulación de baterías, te plantees realizar un depósito elevado; como mínimo, para almacenar el agua que vayas a consumir de un día, y ya desde ahí ver qué posibilidades hay de riego, ya que en verano, al bajar la cota de la superficie libre del agua del pozo y los picos de intensidad que provoca la "bomba" vamos, es normal que tengas un sinfín de problemas.
    Saludos.
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  5. #5
    reche_arq está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado aclarar el sistema

    buenas, antes que nada muchas gracias waliki por tu interes... voy a intentar explicarte el sistema:

    - tenemos un campo con una plantación de olivos que se riegan solo los meses de julio, agosto y septiembre, por un sistema por goteo. Para tal fin, tenemos una instalacion de 4 paneles fotovoltaicos conectados en serie, un inversor que me proporciona corriente alterna, ya que la bomba que impulsa el agua asi lo es (era necesaria por la exigencias de presion y caudal). El sistema comienza a funcianar cuando hay intensidad solar suficiente y deja de funcionar cuando no la ahi, asi de simple. vale

    -por otra parte, el resto de meses (la gran mayoria) este mismo sistema lo utilizamos para trasvasar el agua del pozo a una balsa que se encuentra en superficie con capacidad para unos 300.000 litros.

    En verano, es decir, cuando se riegan los olivos, el agua que utilizamos no es la del pozo directamente, sino que es la que hemos ido acumulando a duras penas en la balsa que esta en la superficie...

    La cuestion que yo planteaba, era la forma de limitar el funcionamiento de los equipos a las horas centrales del dia, ya que debido al aumento de la demanda de riego y la cantidad de agua por perdidas de evaporacion (aunque la tenemos cubierta para evitarlo pero siempre algo se produce) se nos queda corta para completar los riegos hasta la epoca de recoleccion...

    Es decir, al ser un sistema tan simple, y para no tener que ir al campo todos los dias a poner en funcionamiento el equipo, necesitamos un sistema que me controle esto, un sistema sencillo, fácil, autonomo... y barato jejeje.

    necesito ayuda y sobre todo ideas y sistemas que nos puedan ayudar para tal fin

    muchas gracias

  6. #6
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola reche_arq
    Bueno entonces si no entiendo mal tú lo que quieres es que el sistema no funcione todo el tiempo porque se "desborda" la balsa?. Vamos, que necesitas que se corte el funcionamiento?.
    Si esto es así simplemente te recomiendo que "desorientes" el campo generador, es decir no lo coloques perfectamente al sur!. Simplemente elige el lado al que quieres desorientarlo y de forma "empírica" ve jugando con el azimut hasta que des con una opción que te valga.
    Saludos.
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  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Amigo Reche_arq. Yo no acabo de comprender el sistema de bombeo que tienes, no comprendo que sin baterías, estes utilizando un inversor de corriente. ¿no será que a lo que tu llamas inversor, sea un optimizador? y que la bomba que tengas sea una Surflo?

    O que el sistema que tienes sea un sistena Gundfos modelo SQ-Flex?, lo que se llama un bombeo directo, es decir sin baterías. Deberías explicar con mas detalle los elementos que tienes instalado, para saber a que tensiones trabajas y poderte aconsejar mejor.

    Parece ser que el sistma de bombeo que utilizas en invierno para llenar la balsa, cuando llega el verano, sacas la bomba del pozo y la instalas en la balsa, ¿es así? y lo que pretendes es limitar las horas de riego para que te dure el agua hasta la recolección, supongo, entiendo que la balsa no puede regar por su propio pié, ya que habrá zonas mas altas que el nivel de la balsa ???

    Si todo es como yo supongo, ya me lo confirmarás, podrías instalar un relog programador que actuara sobre el primario de un contactor que parara y arrancara la bomba en función de las horas previamnete programadas, el inconveniente que le veo al sistema, es que la tensión en circuito abierto de los paneles se te va a ir fuwera del rango de la tensión del programador.

    Otra cosa que no entiendo es que si tienes 4 paneles en serie la tensión que indicas sea 20V. cuando debería ser de 80V. ????

    Por favor explicame con mas detalle los elementos que tienes instalado, como los tienes instalado, marca y modelo a ser posible, como estan conectados los paneles, el inversor, tensión de la bomba etc...

    Saludos
    Conchuo

  8. #8
    reche_arq está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado explicacion con la memoria delante

    Muchas gracias waliki, sin duda es una idea genial, es la mas sencilla y la mas barata, pero seria complejo buscar los movimientos adecuados para controlar las horas deseadas, pero sin duda es una propuesta que voy a valorar....

    Por otra parte, conchuo, paso a describirte el sistema con claridad (con la memoria del proyecto delante) antes que nada pido disculpas por los lios que he podido ocasionar pero, la propia memoria tiene muchas incongruencias a la hora de llamar a las cosas por su nombre (es lo que tienen el reciclado de memorias jejej)

    Antes que nada te respondo a tus preguntas, todas tu suposiciones son ciertas: tenemos que sacar la bomba del pozo a la balsa, hay partes mas altas que regar...y ahora te paso a describir el sistema.. (muhcas cosas tomadas de la propia memoria))).....

    Se trat de una instalacion para bombeo de agua (sin acumulador eléctrico) destinada a riego por goteo.... []...la instalación tiene una configuración tipo 3, es decir, aquella compuesta por paneles y convertidor de c.c/c.a acoplado directamente a la carga...[]...

    especificaciones de los paneles: modelo I-100 de la marca Isofoton...
    ..[] ...teniendo en cuenta que la potencia pico del campo de paneles no debe superar los 400 w y por razones practicas hemos seleccionado 4 paneles conectados en serie. Con esta configuración la tensión del campo de paneles a máxima potencia es de 69,6 v....

    ...[]..se instalará un convertidor marca Grundfos, modelo solartronic SA-400... convierte la tensión continua suministrada por un sistema fotovoltaico en tensión alterna trifasica variable...la frecuencia modulada es controlada por un microprocesador..

    ...[]..bomba electrica sumergible es de la marca grundfos modelo SP 3A-2/90v DC...voltaje 3x65 v

    (yo tengo un lio, porque en algunos puntos me pone que es un inversor y en otros un convertidor)

    bueno hasta aqui la descripción del sistema, como os había comentado es sencillo, solo tiene tres elementos: captadores, conversor (o inversor), bomba sumergible...

    a expensas de que me comenteis otra opción he encontrado un reloj programable autonomo, pero no se si realmente puede funcionar...os dejo aqui la dirección para que le echeis un vistazo y me digais si me puede funcionar, o necesitaria de algun otro elemento:

    http://www.amidata.es/...

    Descripción:Time,switch,24hr,7 day,panel,1 channel,digital,volt free. Marca Grasslin

    muchas gracias por vuestras aportaciones...

  9. #9
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Reche_arq. El tema lo voy comprendiendo, tu tienes un sistema Gundfos de bombeo directo, muy bueno por c¡erto. Para empezar inversor y convertidor son la misma cosa.

    No he podido mirar la página que indicas porque estaba invalidada, pero supongo que habrá reloges programadores a 48V. y es posible que te funcionen a 65 V. que es la tensión de trabajo, ya que dicen que tienen tensión variable, he podido mirar la página central, pero no la especifica de los programadores, pero en la central dicen que los programadores son de tensión variable, mañana trataré de mirar otra vez a ver si ya esta bien.

    O instalar en serie cualquier tipo de consumo pequeño para poder llegar a la tensión del programador, yo creo que si le quitamos a los paneles un poquito de energía para hacer funcionar el programador, que consume muy poco, te seguiria funcionando el bombeo.

    A ver si puedo ver bien los programadores y mañana te diré algo.

    Saludos
    Conchuo

  10. #10
    reche_arq está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado programadores

    muchas gracias conchuo, otra cuestion que hasta ahora no he comentado para no liar mas la cosa, es que, hace dos años adquirimos un rele temporizado de la marca crouzet que trabajaba a 24 v c.c.... el rele tiene la funcion intermitente con retardo a la conexion... nuestra idea era conectarlo a una de las placas, pero al ponerlo, la tension de una sola placa es de 19 v (medidos in situ) y el rele comienza a funcionara correctamente, la cuestion es que cuando el rele llega a su tiempo y pone en funcionamiento todo el sistema, la tension en el rele disminuye y se apaga, por lo que el ciclo comienza de nuevo en posicion de off y no arranca y asi sucesivamente.....

    otra opcion que hemos probado es conectar dos placas en series, para conseguir un tension de 38 v cc. y poner un regulador de tension a 24 v, con esta opción, cuando conectamos el rele no funciona la bomba y cuando conectamos la bomba no funciona el rele....???¿¿¿¿¿¿

    el reloj programador que te habia puesto el link es:

    http://www.grasslin.com/talento.html

    muchas gracias por tu interes conchuo
    espero no molestarte mucho

  11. #11
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Amigo reche_arq. El problema por el que tu relé funciona y deja de funcionar es debido a que los paneles te ofrecen distintas tensiones en función de que la bomba este parada o trabajando.

    Cuando tu mides la tensión de un panel y te da 19V. es porque la bomba esta parada, pero so lo vuelves a medir con la bomba funcioando, te dará posiblemente sobre 15/16 V. o quizás algo menos, por eso el programador se para, debido a que le falta tensión.

    Yo la única posibilidad que veo para solucionar tu problema, es la instalación de baterías de litio o de niquel-cadmio, de las pequeñas, posiblemente de algunas videocamaras, ordenadores o cualquier otro aparato por el estilo, tendrías que buscar en las tiendas o en internet.

    Instalar estas baterías en serie, hasta alcanzar los 24V. y debido a que estas pequeñas baterías no sufren por la sobrecarga, conectarlas directamente a dos de los paneles que tienes. Una vez hecho esto, conectas tu programador directamente a las baterías y te debe funcionar perfectamente bien los dos sistemas, tanto el bombeo, como el programador, ya que lo que le "quitas" a los dos paneles es muy poco.

    El consumo del programador "Talento 400 series" es de 5 Wts. que a 24V es de 0.208 Ah. y multiplicado por las 14 horas que pueden estar los paneles sin cargar (de noche) suma un consumo total del programador de 3 Ah. por lo que las baterías que tienes que comprar, deberían tener algo más de 3 Ah de capacidad.

    Aqui el problema se suscita es que lo que te estoy diciendo es una teoría, con lógica, pero no deja de ser una teoría y no me gustaría que compraras las baterías y que después no te funcionara el tema, ya que supongo que este tipo de baterías no será demasiado barato, como para que si la prueba so sale, pues se tiran las baterías y se intenta otracosa.

    Aunque la verdad es que para estar seguros de que el sistema te iba a funcionar correctamente, la solución pasaría por la instalación de dos pequeños paneles solares, con su regulador de carga y sus dos baterías pequeñitas de 12V en serie, como las que utilizan las motos y problema resuelto.

    Busca en el foro al amigo Windgurú, si acaso mandale un privado, dile que se asome aquí, a ver que te aconseja, yo se que él siempre esta cachareando con circuitos e inventos y muy posiblemente te de una buena opinión al respecto.

    Saludos
    Conchuo

  12. #12
    reche_arq está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado muchas gracias

    muchas gracias conchuo

  13. #13
    corito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda programar riego

    Hola, veo que en este foro hay gente muy enterada del tema, bueno tengo varias cositas en las que me gustaria que me ayuden, primero que nada estoy realizando un trabajo para la universidad en el que tengo realizar la viabilidad economica del uso de la energia fotovoltaica en los sitemas de riego de la provincia de Málaga, en fin que he intentado conseguir información con la agencia andaluza del agua sobre los pozos registrados en la provincia para asi saber sus caudales y profundidad, y de esta manera intentar demostrar en cuales es rentable la inversión, pero esos datos no los he podido conseguir, con la cual me gustaria que me ayudaran a saber a que profundidad y con que caudal es realmente rentable entonces asi enforcar mi calculos de otra manera, o si alguien sabe donde encontrar esta información, aparte me gustaria saber que bombas son las mas utilizadas....muchas gracias

  14. #14
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda programar riego

    Busca información sobre bombas Grundfos serie SQ y las Lorentz, estas llegan a los 140m.

  15. #15
    corito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda programar riego

    que rapido muchas gracias


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