La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda bombeo solar directo

    Hola a todos
    Soy nuevo por aqui y he abierto este post para solicitar ayuda . Tengo una instalacion fotovoltaica compuesta por 15 placas de 300 wt cada una que conectadas en serie y con un variador de frecuencia mueven una bomba de 3 hp .
    Necesito aumentar bien el caudal cambiando bomba y aumentando parque solar o aumentar tiempo de extraccion de agua con lo que creo solo seria aumentar parque solar . Ahora mismo la bomba esta funcionando desde las 11 hasta las 17 :30 .
    Habia pensado colocar 2 o 3 placas mas pero lo que no se es si conectarlas en serie pues la tension de salida hacia motor es de 460 vca y me temo que si subimos tension en continua tambien lo haga en alterna . El variador es un omron 2mx2 de 4 kw
    Si alguien puede asesorarme seria de gran ayuda gracias .

  2. #2
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Cita Iniciado por pedrocarrasco Ver mensaje
    Hola a todos
    Soy nuevo por aqui y he abierto este post para solicitar ayuda . Tengo una instalacion fotovoltaica compuesta por 15 placas de 300 wt cada una que conectadas en serie y con un variador de frecuencia mueven una bomba de 3 hp .
    Necesito aumentar bien el caudal cambiando bomba y aumentando parque solar o aumentar tiempo de extraccion de agua con lo que creo solo seria aumentar parque solar . Ahora mismo la bomba esta funcionando desde las 11 hasta las 17 :30 .
    Habia pensado colocar 2 o 3 placas mas pero lo que no se es si conectarlas en serie pues la tension de salida hacia motor es de 460 vca y me temo que si subimos tension en continua tambien lo haga en alterna . El variador es un omron 2mx2 de 4 kw
    Si alguien puede asesorarme seria de gran ayuda gracias .
    debes concretar mas en las caracteristicas o en su lugar los modlos en concreto de las placas y del variador de frecuencia.

    al desconocer estos datos concretos no te podemos ayudar pues lo primero seria averiguar la maxima tension Voc del conjunto de placas que tienes, conociendo este dato seria añadir placas siempre que la tension Voc resultante no alcanzase el valor de la tension maxima de entrada de placas que admita ese variador, que tampoco conocemos.

    si esa instalacion la monto un instalador lo mas seguro es que la tension actual de Voc este muy proxima a la maxima que admite el variador ajustando asi el coste total de la instalacion a minimos, si asi fuera nopodrias añadir placas en serie con las actuales.

  3. #3
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Muchas gracias por responder
    La instalacion consta de 15 placas a 300 w
    37.88 vcc
    7.92 amp
    45 vcc a circuito abierto
    Midiendo con el polimetro la enreada de continua es de 660 vcc y a la salida hacia la bomba hay 480 vca .
    Como comente la hora de arranque es a las 11 aprox y para sobre 17 :30 con 2 horas mas seria suficiente .
    La bomba esta a unos 150 mt de profundidad y extrae unos 18 000 litros dia

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    El variador es un omron mx2 de 4 kw

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    El variador es un omron mx2 de 4 kw

  4. #4
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Hola danos datos del motor, supongo que es de corriente alterna como bien dices de 3 cv, pero no dices si es monofasico o trifasico, la corriente de salida de 480vca, según sea el motor estaría por encima de su rango.
    Yo tengo montado un sistema similar al tuyo con 16 placas mas antiguas son de 160W y saco agua con una bomba trifasica 400vca de 3 cv también, pero menos profunda y aprovecha mas tiempo de radiación solar, desde las 9.30 a las 18.00, lógicamente al comenzar el dia y terminar, funciona a velocidad mas reducida, unos 38 Hz de frecuencia de motor.
    ya dirás, mas datos de tus instalación, motor bomba, orientación y angulo de las placas, etc.. ,como te han pedido por otros mensajes.

  5. #5
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Gracias milexia
    la bomba es de 3cv trifasica a 380 , la orientacion de las placas es sur sobre 30 ° de inclinacion
    A 38 hz no se queda ni de coña hasta los 47 hz no empieza a trabajar .
    Lo que mas me llama la atencion es los casi 500 vca de salida del variador hacia la bomba .Es normal esta tension debido a la caida en 150 mts de manguera . Dicho esto esta es de 4 mm

  6. #6
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Yo no tengo tan claro que sea normal ese voltaje, por mucho que tengas 150 ml de cable, que es mas gordo que lo que pertenece, pero se suele hacer, porque el variador solar, como todos variadores saca muchos armónicos y al final se fastidia el aislamiento del cable, o algo así y se compensa en cierta medida, con la sobredimension del cable, a mi también me pusieron cable de 4 milimetros, que por el consumo de la bomba y distancia era de 2,5, de hecho el cable que lleva la propia bomba que tendrías que empalmar es mucho mas delgado,
    Yo tengo la bomba a 95 metros mas 30ml a la caseta de servicios. también colocaron un choque o filtro de ferrita pero lo suyo es un filtro sinoudal.

    Al hilo, en esa medida y longitud puedes tener una perdida de 5 v, que no son nada.
    ¿como mides el voltaje de salida? con polimetro o el mismo variador te da los datos.
    En mi instalación me falta algo de potencia, de placa son de 160w y ya tenían 8 años de uso, a tope estoy en los 47 hz en horas centrales y totalmente despejado, pero de normal me saca el agua a 42 hz y 290vac mas o menos.

    Pienso que es probar y ver si puedes sacar a menos frecuencia, comprobando la cantidad de agua que sube y regular los mínimos un poco mas bajos.
    ¿riegas directo al goteo o tienes balsa de almacenaje?

    Si estuviese tantas horas como tu sacaría mas de 30.000 litros diarios, también el agua la tengo a menor altura, unos 60 metros.
    Porque tu hablas de 150 ml de profunda la bomba, pero el nivel del agua sera mas alto, y siempre saca mas agua

    No soy técnico electricista, soy aficionado con una instalación similar a la tuya, quizás mis consejos, puedan no ser correctos

  7. #7
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Pues lo mido con un polimetro , 660 mas menos en continua y mas de 480 en alterna hacia la bomba y no me parece muy normal .
    Tengo un deposito de unos 40000 litros de capacidad y luego una bomba pequeña de 1200 wt para dar presion riego 480 olivos con 2 goteros de 8 litros . Claro que no me importaria extraer menos caudal si al cambio gano en tiempo y consigo llegar a los 25000 litros dia mas o menos . Ahora extraigo 18000.
    Intentare cambiar parametros en variador (como dije es un omron 3g3mx2 A4040-E de 4 kw ) pero lo que no se es si la tension de salida se puede modificar con los parametros he leido en este foro que la entrada de continua debe de ser la nominal de la bomba × la raiz (2), a mis cuentas serian unos 560 vvc y ya tengo 660 vcc.

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    Yo tambien soy un aficionado . He visto algunas guias vasicas para iniciar los valores del vf y mañana intentare

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    Reprogramarlo haber que pasa . En los inicios de la instalacion no habia deposito y se programo el variador para regar directo creo que por ello no empieza a funcionar la bomba hasta los 47 hz

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    Reprogramarlo haber que pasa . En los inicios de la instalacion no habia deposito y se programo el variador para regar directo creo que por ello no empieza a funcionar la bomba hasta los 47 hz

  8. #8
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Me figuraba lo del polimetro, en continua, el voltaje es real, pero a la salida del variador o inversor, mide con mucho error y oscilaciones, yo probé a medir y igual no es ni bueno, me hacia alguna pequeña chispa, al poner las puntas y marcaba mal el voltaje y variable, con respecto al que me da la pantalla del variador solar mio, si que con la pinza me daba los amperios correctos con respecto a la información que también me da la pantalla del variador.

    Solo debería dar los 400 voltios por fase , si la bomba es de 400vac cuando alcance los 50 hz de frecuencia máxima que soporta el motor, pues hacerlo trabajar a mas frecuencia y voltaje, que los valores nominales del motor, no se si merece la pena, pues la duración del motor se acortara, bastante.

    Ese variador no lo conozco, el mio es un poweramp spirng 4000 de solemesl.

    A menos de 32 hz encima de que casi no sube agua, tampoco es bueno trabajarlo, pues según el fabricante del motor el rango es de 30 a 50 hz.
    Yo lo tengo directo al goteo, pero es mejor como lo tienes tu, con deposito, cuando pueda tengo que conseguir uno e instalarlo, pues cuando baja el sol el variador baja la velocidad y voltaje de la bomba y las partes altas del campo no se riegan bien, pues tengo hasta 20 metros de diferencia de la parte mas baja a la mas alta, que es allí donde colocaría el deposito y regaría por gravedad dentro de lo posible.

    Yo riego 1600 plantas jovenes con un goteo de 4 litros, repartidos en sectores, pero me sobra agua y tengo que abrir 3 y 4 sectores a la vez, cuando sean adultos pinchare mas goteos y regare menos tierra a la vez, subo unos 4500 litros hora con el sol y 6000 con el generador.

  9. #9
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    He probado con dos polimetros y da el mismo valor . Mañana voy de experimentos haber que tal se me da y os ire comentando aunque seria de mucha ayuda si alguien conoce dicho variador haber si me puede echar un cable y programar este . Otra gran ayuda es respecto a la tension , ¿ se puede controlar con el variador o es proporcional a la entrada de continua ? .
    No me importaria aumentar el parque solar pues en un futuro proximo quiero cambiar bomba por una dr 5.5 cv para regar otra parcela proxima pero este año debido a cuestiones meramente economicas hay que apañarse con poco.

  10. #10
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Hoy he reiniciado el variador para intentar ajustar los parametros de este y la verdad que bastante decepcionado . Hay una guia basica para la parametrizacion de los valores la cual lo 1 que hace es reiniciar estos y en un momento del proceso me he quedado estancado en los parametros h001 y h002 los cuales solicita para activar un autoruning pero que en el variador no he conseguido encontrar . No se si todo esto es debido a que estaba muy nublado y no habia suficiente entrada de potencia de las placas o por el reinicio fallido pero el caso es que el variador no a vuelto a subir de vueltas ni una vez . Me explico , subir hz hasta que la bomba demanda mas energia que la proviniente de las placas y el ciclo vuelve a 0 hz .
    Intentare otro dia mas soleado que por suerte ahora no es lo mas normal

  11. #11
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    He mirado un poco por internet, las especificaciones de variador, que tienes y no parece un variador solar para bombeo directo, la alimentación no he visto que fuese en continua, más bien trifásica y monofásica, igual es un modelo o versión en concreto, para el uso solar, pero no lo he visto.

  12. #12
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Sube la foto de la placa de caracteristicas del variador.
    decir que ' El variador es un omron mx2 de 4 kw ' no concreta que variador tienes pues MX2 es la serie de productos y despues faltan una cadena de caracteres que concretan el que tienes instalado.

    Ayuda bombeo solar directo-screenhunter212.jpg

  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Solflitos, el compañero Pedrocarrasco, en un post anterior , amplio la información del modelo, aun así no he encontrado nada, especifico del variador solar, pego el modelo:
    3g3mx2 A4040-E de 4 kw

  14. #14
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Esto es lo que hay en la caja donde esta montado el vf supongo que la pegatina coincida con el variadorAyuda bombeo solar directo-20190416_191846.jpg

  15. #15
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    He encontrado por Internet un articulo que hace referencia a tu variador, aunque en la foto no pone que trabaje a corriente continua, en el input, si que tiene frenado de motor en continua, pongo el link, pero no encuentro instrucciones de configuración del modelo.
    https://www.energynews.es/el-bombeo-...rse-de-la-red/

  16. #16
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Guía básica de puesta en marcha variadores 3G3MX2 - infoPLC
    Esta guia practica es una de las que utilice ayer pero los parametros h001 y h002 no los vi en el variador y ya no he podido volver a arrancarlo

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    Guia_MX2 (2).pdf

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    Esta es otra guia mas completa que encontre pero el resultado fue igual. Creo que quizas el reinicio de el variador no se realizo por el dia nublado pero es que no consegui ni que empezara a subir um poco los hz

  17. #17
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Conociendo el modelo en concreto del que se trata ( 3g3mx2 A4040-E de 4 kw ) y con las medidas de tensiones posteadas en #3, ( 'Midiendo con el polimetro la entrada de continua es de 660 vcc y a la salida hacia la bomba hay 480 vca') podriamos deducir que la tension de entrada en contunua podria subirse, pero a mi tambien me parece excesiva esa medida de 480vca.

    por lo que antes de añadir alguna placa se deberia comprobar el posible efecto que supondria la ampliacion sobre la tenison de salida para lo cual seria mejor primero quitar una placa y comparar valores con los anteriores previa configucion del variador tal como lo tenia anteriormente.

    analizados los nuevos valores de entrada y salida podremos deducir como se vera afectada la tension de salida con miras a no forzar el motor.

    despues ya seria ir incrementando de una en una pero sin sobrepasar 800vcc, pues suelen referirse a 800v de Voc y esto supone un maximo de 17 placas.

    en la pagina de Energynews que se indica en #15 se puede leer que los modelos de con alimentacion trifasica (salida hacia el motor) a 380vca admiten una tension de entrada al variador en continua entre 345 y 800vdc,

    Ayuda bombeo solar directo-screenhunter227.jpg

    es mi razonamiento, la decison la debe tomar pedrocarrasco

  18. #18
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Hola, yo antes de tocar las placas, intentaría ajustar los parámetros del variador, esta claro que se alimenta con el sol y tienes que tener un di­a despejado para probarlo, también y supongo que tendrá, parada el bombeo, tendrá un limite de llenado del deposito, actuar sobre ese sensor o puentear o quitar el puente en el variador, de marcha- paro.
    Una vez sepamos, no va intentar arrancar la bomba, empezar a trastear con los parámetros bajando los hz de funcionamiento al mínimo que permita el motor de la bomba y después comprobar que sube agua, que ese seria el parámetro de mínimo, después ajustar el parámetro de máximo, yo no pasaría las especificaciones del motor de la bomba que suelen ser 50Hz y 400vac, si se avería la bomba, al margen del dinero, lo que cuesta sacarla del pozo y volverla a meter, para mi el motor de la bomba, hay que protegerlo, como oro en paño.
    lo de apagar la bomba es, por si intenta arrancar cuando estas modificando algo sin terminar, si no puede, gasta la electricidad que le queda y se desconecta, y problema con la memorización.
    Cuando te deje memorizar los nuevos valores conectar la bomba, quitando o poniendo el puente según sea el caso, y comprobación visual.
    Si asi­ consigues adelantar el bombeo dos horas, al 70% de velocidad, esa agua que llevas por delante, también, si se nubla, antes enseguida te pararía, si bajaba de 47 hz, asi seguirá bombeando, con menos caudal, pero no parara a no se que se nuble totalmente.
    te adjunto link de mi variador, que dice como ajustarlo y demás, por si te da una idea.
    poweramp solemesl Manual-SPI-series.pdf

    Si después de toda optimizacion, no es suficiente, intentar ampliar campo solar, hasta que te permita el voltaje de las serie, según el variador.
    Última edición por milexia; 23/04/2019 a las 07:57 Razón: mas

  19. #19
    pedrocarrasco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Muchas gracias por vuestros cosejos son muy utiles de verdad haber cuando se despeje totalmente volveremos a la carga haber que tal se da .
    Con respecto a la ampliacion de placas en serie se podria hacer siempre que consigamos bajar la tension en alterna si no se nos va a disparar . Otra cosa es que con algun parametro del variador se pueda pero yo no he visto nada y en este foro lei que lo ideal en continua es 535 a 560 vcc al ser un motor a 380 trifasico . Otra cosa seria sumar algunas placas en paralelo ( juntar 4 o 4 placas respetando los 38 vcc y sumando la potencia estas luego enseriarla con lo que ya tenemos )pero no se si eso seria efectivo . ¿ vosotros sabeis si esto seria efectivo ?
    Respecto a arrancar el variador tengo la esperanza de que con un dia soleado lo consiga por ahora ni siquiera con la bomba desconectada .

  20. #20
    milexia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda bombeo solar directo

    Yo desde luego no entiendo, que tiene, que ver, la tensión de entrada con la de salida, por lo menos en mi variador, se le pone los parámetros del motor, voltaje, amperios frecuencia y tensión y el variador se encarga de no pasar esos límites tanto hacia arriba, como hacia abajo, lo que si es claro necesita por lo menor 400 voltios, para funcionar en continua, y no pasar de 800, pero contra más voltaje en placa mejor, va el variador

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