La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Gracias por atender mi consulta, no encuentro el tema hablado anteriormente.

    Busco entender el fallo de mi batería GEL en tan solo tres años a pesar de la aplicación por ciclos que debería llegar a 8+ años. La marca es de renombre empezando con V, toda la instalación es de sus productos. En plan fin de semana, la instalación pasa 80% del tiempo en “float”, y la descarga fin de semana nunca ha llegado a -10% diariamente. Diseñe yo la instalación.

    Bien, puntualmente la he descargado a C/8 a C/4 en ciclos de 10 minutos. Esa medición es por el monitor BMV que incorpora la formula Peukert, por lo cual doy por hecho la tasa dicha. Hago bombeo de agua a medio-dia (1100W CA) aprovechando las placas directamente (600W) más hasta 25 A de la batería de GEL 220AH C20. Son 110AH x 2 serie x 2 paralelo.

    A lo largo del ciclo de 10 minutos, el BMV indica una bajada desde 8 a 4 horas restante a zero. Termino el ciclo al C/4. La batería entra en recarga de inmediato (C/12), y dentro de 15 minutos repito un ciclo de 10 minutos de bombeo, nunca pasando a C/4 descarga. A lo largo de 3 años esto ha repetido a lo mejor 30 veces.

    El fabricante no llega a contestar esa pregunta: ¿Cuál es la descarga máxima de su GEL en ciclos tan cortos que no dañara? ¿Saben ustedes tal parámetro límite?

    A mi entender lo que hago debe de ser bien, pero vamos, la batería ha fallado. Busco su consulta para no repetir, dado a que la batería es para recambiar ya antes de invierno. Me gustaría tener claro el límite, sea C/10 o como sea. Ya he aumentado las placas, la descarga ya no llega a C/10 máximo.

    El fallo se demuestra en que el inversor se apaga correctamente por baja tensión mientras el BMV indica algo menos de 10% descargada en amperio-horas. He medido la tensión de las baterías buscando diferencia, resulta muy poca diferencia, o sea, no parece dañada por una celda en particular. Doy por hecho que no hay remediación de esa batería, ¿verdad?

    ¡Gracias por su atención, saludos!

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Como sabes que es una en concreto de las 4?

  3. #3
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Hola Photon, me refiero a las 4 juntas como la batería en cuestión, gracias

  4. #4
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Puedes poner una foto en detalle de los bornes de las baterias ??

    Me interesan especialmente los positivos.

  5. #5
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Hola Tejota, no encuentro la manera de pegar foto aquí, si me avisan hecho sera.. de hecho son limpios los bornes, gracias!

  6. #6
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    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Nosotros tenemos como 400 centros usando baterías de gel y creo poder decir que se nos mueren precisamente por la flotación, que es en lo que pasan el 99% del tiempo.
    En realidad no es la flotación lo que las mata, pero sí una tensión que aunque no sea alta para este parámetro sí que lo es teniendo en cuenta el tiempo que pasan en él. Al ser de gel, el electrolito se acaba evaporando y se secan, por eso no me gustan las baterías cerradas.
    No quiere decir que sea tu caso, pero me resulta familiar.
    De momento no he conseguido que me dejen bajar la tensión para ver si consigo alargarles el tiempo de vida. Donde manda patrón....
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  7. #7
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    ¡Gracias! The. Estos si son datos. Al priuncipio de los tres años en operacion dejeba la FV decontectada con la bateria cargada al salir domingo por la tarde, pero con tiempo pues no. En uso permanente seria de menos influencia claro, o se puede dejar conectada una carga para evitar flotacion. Es un poco espinoso que la larga vida en flotacion no es verdad, al menos con esas baterias selladas.

    ¿Como lo veas las descargas fuertes (C20/4) por GEL o AGM pero cortas y con recarga de inmediato (C/12 en bulk)? Estoy por decidir el recambio de la bateria, lo que pasa es que el regulador de carga no se admite "ecualizacion" por lo cual sigo con selladas. Gracias de nuevo!

  8. #8
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    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Cita Iniciado por vivalaslo Ver mensaje
    Hola Tejota, no encuentro la manera de pegar foto aquí, si me avisan hecho sera.. de hecho son limpios los bornes, gracias!
    No me refiero a que esten limpios o no. Has notado que el positivo esta algo mas levantado que el negativo ??

    Como notas que la bateria esta en las ultimas ??
    Ante una descarga C4 durante ese tiempo se viene el voltaje abajo de todo el grupo dando error el inversor ??
    En que momento y condiciones el inversor da el error de bajo voltaje??

  9. #9
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Batería GEL ha fallado antes de tiempo-positiva-b.jpg
    Batería GEL ha fallado antes de tiempo-positivo-.jpg

    Hola Tejota, a ver si las fotos han pegado. viendo las fotos si lo veo una deformacion in la zona alrededor de los terminales positivos, una area no del casco de la bateria sino de un especie de sello alrededor del terminal. Los terminales positivos conectados en serie a negativo para hacer 24V no muestran tal deformacion.

    Noto "en las ultimas" porque el inversor hace alarma correctemente a 22V, y se apaga correctamente a 18V, mientras que el BMV ha contado menos de 10% de capacidad descargada por amperio-horas. Tal descarga es por poco alumbrar y televisor durante 4 o 5 horas por la tarde/noche. El dia siguiente, el BMV muestra 100% SOC en una hora, y el regulador pasa de bulk a absorption tambien en la primera hora, y entonces pasa 6 horas en absorpcion como su programa manda (Victron MPPT 100/50 a 24V).

    No, nunca ha saltado alarma del inversor en un ciclo de descarga a C4.

    El inversor solo da alarma como dicho arriba, con 4 o 5 horas de descarga leve. La bateria es de 220AH a C20.

    ¡Gracias!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    No veo claro el algoritmo de carga. O no te he entendido bien.

    Podrias facilitar los voltajes de absorcion y flotacion. Y la duracion de ambas etapas aproximadamente.

  11. #11
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Cita Iniciado por vivalaslo Ver mensaje

    el inversor hace alarma correctemente a 22V, y se apaga correctamente a 18V,
    posiblemente al menos una de las baterias se comporta mucho peor que la otra, tienes que medir las tensiones de cada una de ellas a medida que se van descargando para ver cual decrece mas rapidamente, esa seria al menos la que peor esta.

    si fueran de acido-liquido la densidad podria indicar cual esta mal pero al ser GEL o similar no hay otra forma de determinarlo que no sea descartando por tension.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Por lo de las descargas ya tienes las estadísticas. Poca cosa puedo decirte, piensa que en nuestras instalaciones a lo mejor hay un par de cortes al año y no se llegan a descargar al 50% porque vuelve la luz o ponemos grupos externos si es que no los tienen. El ciclado es bajísimo y la autonomía es a 10 horas mínimo. Hoy he ehcho una descarga de 1h a 8Amperios para una bancada de 150A/h.
    Respecto a lo tuyo, sé que es complicado pero por poco que pudiese me cambiaría el regulador y pondría baterías de plomo abierto (que al menos puedes rellenarlas).
    A costa de perder la mitad de la capacidad, ¿nadie te puede prestar un inversor a 12V hasta que se averíe la que te queda y luego dar el salto?
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  13. #13
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    posiblemente al menos una de las baterias se comporta mucho peor que la otra, tienes que medir las tensiones de cada una de ellas a medida que se van descargando para ver cual decrece mas rapidamente, esa seria al menos la que peor esta.

    si fueran de acido-liquido la densidad podria indicar cual esta mal pero al ser GEL o similar no hay otra forma de determinarlo que no sea descartando por tension.
    ---------------------------

    como tienes dos ramas de dos baterias en paralelo para medir bateria a bateria tendrias que poner en el consumo una carga constante, por ejemplo un radiador electrico y:
    primero desconextar una de las series y trabajando solo con esa serie medir tension de esas dos baterias y luego haces lo mismo con las otras dos.

  14. #14
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Cada mañana entra en bulk hasta alcanzar absorption a 28,8V

    Segun la minima voltaje en descarga por la noche, la duracion de absorption varia:
    <23,8 V va 6 horas absorption
    de alli a <24,4 V va 4 horas
    de alli a <25,5 V va 2 horas
    > 25,5 V va 1 hora

    flotacion a 27,6 V

    Por cierto, ¿la deformacion alrededor de las terminales positivas te dice algo en concreto?

    ¿Y que el inversor no entra en alarma a descarga C4 indica que por ello no hay problems?
    Gracias Tejota

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pensaba lo mismo solflitos, es lo bueno en tener dos ramas ademas seccionadas. ya te cuento algo.

  15. #15
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Pues ahi tienes la causa: 6 horas en absorcion a 28,8V

    Con la descarga q tienes, meter 6 horas de absorcion es una barbaridad. Si descargaras a mas de un 50% DOD podria tener un pase.

    No me cuadra que el algoritmo de carga de un V... tenga 6 horas de absorcion para VRLAs. Algo esta mal ahi.

    Y la deformacion de los positivos tiene bastante que ver con esto.

  16. #16
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Gracias a todos, este fin de me toca trastear con las baterias. Por cierto, V... ya ofrece ese MPPT con modo equalizacion, he preguntado si hay manera de actualizarlo, lo dudo. Creo que el MPPT me da algo mas al bombear a mediodia, pero no mucho mas. Saludos

  17. #17
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    2 de las 4 baterías demuestran un bajón de voltaje en el momento de desconexión a 18,5V. Cada rama de las 2 tiene en una en serie que mide 6,5V mientras la otra sigue "bien" alrededor a 12V en el momento.
    ?eso da pista para nombrar el fallo y comentar de su causa raíz?
    Ya he puesto las dos "buenas" en una sola rama, a ver si sacan más AH qué con las malas en el medio. Peor imposible, las pruebas de anoche terminaban en sacar solo 10% de capacidad AH antes de apagar por voltaje de baterías falladas.

  18. #18
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Buscando referencias encuentras comentarios sobre Gel como no deberías cargarla a más de C20, o sea 5A por 100AH. Que blando, la mía ha visto 32/220=C7, aunque brevemente hasta apsorpcion a 22A o C10. No es factible tanta capacidad de cara a descargas ligeras esperadas.
    Dicen que AGM aguanta hasta C4, menos mal.
    A lo mejor ha sido error en aplicar gel en vez de una buena AGM?

  19. #19
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Cita Iniciado por vivalaslo Ver mensaje
    2 de las 4 baterías demuestran un bajón de voltaje en el momento de desconexión a 18,5V. Cada rama de las 2 tiene en una en serie que mide 6,5V mientras la otra sigue "bien" alrededor a 12V en el momento.
    ?eso da pista para nombrar el fallo y comentar de su causa raíz?
    Ya he puesto las dos "buenas" en una sola rama, a ver si sacan más AH qué con las malas en el medio. Peor imposible, las pruebas de anoche terminaban en sacar solo 10% de capacidad AH antes de apagar por voltaje de baterías falladas.
    como solo tienes dos buenas has hecho bien en ponerlas en una sola rama, pero las otras dos NO LAS TENIAS QUE HABER CONECTADO, pues descargan a las de la rama de buenas y por eso llegas ahora antes a la tension de desconexion, antes siempre llegarias a 12 + 6.5 = 18.5, ahora la tension final seria poco, mas de 6.5 + 6.5 = 13v pero como el inversor corta a 18.5v no bajara nunca a esa tension pero la bajada es mas rapida con lo que corta antes.

    mientras tengas solo esas dos buenas en serie trabajando y las otras dos sin conectar cuida de no sobrepasar en ningun modo de carga la intensidad maxima de carga indicada por el fabricante.

    como podras conocer por otros hilos, la conexion de baterias en paralelo propician el ciclado entre ellas con lo que los ciclos de vida que marca el fabricante se reducen mucho, esto se ve incrementado si los cables de interconexion no tienen longitudes iguales y poner un terminal para la interconexion con inversor y regulador en vez de hacer la interconexion en alguno de los terminales de la bateria.

    Batería GEL ha fallado antes de tiempo-wp_20190323_002.jpg

  20. #20
    vivalaslo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería GEL ha fallado antes de tiempo

    Bueno, a volver al tema un poco. Resulta que el Sr. The lo decia primero sobre la muerte de Gel por flotacion, luego Tejota hablaba de absorpcion a la bestia. He encontrado en material del fabricante dichos como "..investigacion da razon a bajar voltaje de flotacion..." y luego especifican que descargas y cargas hasta 20A por 100AH esta dentro del uso. De los varios causas raizes del fallo a "celda abierta" (sean por sobre cargar, baja cargar, sobre descargar, tal) en el caso mio solo entra el sobre-cargar por flotacion y/o absorpcion.

    De todos modos, el recambio proximo va por AGM en condiciones tipo Surrette. Gracias, buen dia!

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