La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ags1972 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado bomba Lorentz PS1800

    Hola , no se si puedo poner aquí mi consulta, pero es que no sé como crear un hilo y como este es de bombeo..
    Os comento mi caso: Tengo una instalación de bombeo directo a deposito desde hace un tiempo.
    Es una bomba Lorentz PS1800 con 8 paneles de 250w. El sistema ha funcionado y funciona perfectamente. Pero ahora que los arboles van creciendo necesito mas caudal.
    Quisiera cambiar a una bomba de 2,2 kw con variador de frecuencia y meter otros 8 paneles mas.
    Mis dudas serian:
    -Bomba mono o trifasica
    - variador de 2.2kw o superior?
    - Son suficientes e frecuencia mínima la bomba trabaja bien y saca agua? Ensayando?
    -Faltaría algún elemento de control o protección, porque veo por ahí unos cuadros!!!!?
    - Son fáciles de configurar los variadores? Pretendo montarlo yo.
    Gracias de antemano. Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pongo las características de los paneles que ya hay:

    Pmax 250w
    Vmpp 30,20V
    Impp 8,27 A
    Voc 37,8 A
    Isc 8,75A
    M sis V 1000V

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Normalmente cuando se monta una Lorentz se hace un estudio con los datos de caudal. Si lo tienes, pon lo datos para recrearlo y ver hasta donde se puede mejorar la extracción con la bomba actual.

    Si no llegase, lo más normal es una bomba trifásica, variadores para mono no es que haya tantos ni de tan baja potencia.

  3. #3
    ags1972 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Gracias por responder tan pronto. Te cuento:

    La lorentz 1800 creo que esta dando el máximo ya que le tengo puesto 8 x 250=2000w de paneles y el motor que lleva aunque ponga 1800 es de 1200w.
    El otro dia a medio dia trabajando a tope estaba consumiendo 12 A a 116 V
    Los 8 paneles estan puestos 4 + 4
    Como te digo creo que da lo maximo, por eso pienso en cambiar.
    - La bomba seria parecida a esta:
    Saci AR 110-20T
    Voltaje: Trif 230 o 400 V
    Inom: 10,2 o 5,9 A
    Rango de trabajo : De 40 a 125m.c.a. Q ( 8,4 a 0 m3/h)
    A 75-80m que es donde trabajaría da 5,5-6 m3/h

    - Variador de frec: He visto este por ejemplo:
    Invertk optidrive solar pump serie p2 de 2,2kw
    - En cuanto a los paneles, se habla de poner una relacion de potencia de 1,4 la de la bomba serian 2200 x 1,4 = 3080w 12 paneles de 250.
    Yo habia pensado para ir un poco mejor 16 paneles = 4000w sería una relación de 1,8 (Aquí hace mogollon de sol)
    Bueno que te parece el plan, si me puedes dar alguna recomendación importante a tener en cuenta.
    Es mejor Trif 230 o 400? y lo que se te ocurra

    Muchas gracias. Saludo.

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Me pillas, no hago bombeos. Pero de mis tiempos con Lorentz, creo recordar (valía lo mismo el motor de la 600, que el de la 1200 y el de la 1800) que a esa que tienes le puedes meter hasta casi los 3000 vatios pico de panel.


    Pregunta antes de nada al que te la puso, porque a veces cambiando un panel mas o menos la grafica se vuelve loca y sacas un montón más.

  5. #5
    aceite está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Cita Iniciado por ags1972 Ver mensaje
    Gracias por responder tan pronto. Te cuento:

    La lorentz 1800 creo que esta dando el máximo ya que le tengo puesto 8 x 250=2000w de paneles y el motor que lleva aunque ponga 1800 es de 1200w.
    El otro dia a medio dia trabajando a tope estaba consumiendo 12 A a 116 V
    Los 8 paneles estan puestos 4 + 4
    Como te digo creo que da lo maximo, por eso pienso en cambiar.
    - La bomba seria parecida a esta:
    Saci AR 110-20T
    Voltaje: Trif 230 o 400 V
    Inom: 10,2 o 5,9 A
    Rango de trabajo : De 40 a 125m.c.a. Q ( 8,4 a 0 m3/h)
    A 75-80m que es donde trabajaría da 5,5-6 m3/h

    - Variador de frec: He visto este por ejemplo:
    Invertk optidrive solar pump serie p2 de 2,2kw
    - En cuanto a los paneles, se habla de poner una relacion de potencia de 1,4 la de la bomba serian 2200 x 1,4 = 3080w 12 paneles de 250.
    Yo habia pensado para ir un poco mejor 16 paneles = 4000w sería una relación de 1,8 (Aquí hace mogollon de sol)
    Bueno que te parece el plan, si me puedes dar alguna recomendación importante a tener en cuenta.
    Es mejor Trif 230 o 400? y lo que se te ocurra

    Muchas gracias. Saludo.

    la misma pregunta.

  6. #6
    ags1972 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Por favor alguien que aspa de bombeo con variadores, mi pregunta es:
    Que equipo (Bomba3cv y variador ) me recomendáis que sepáis que funcionen correctamente, es mejor monofónica o trifasica 230 o trifasica 380.?
    Como configurariais los 16 paneles.?
    Gracias.

  7. #7
    JMunera está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Yo de bombeo tampoco controlo mucho pero si tienes un sistema que te funciona bien por que no en vez de ampliar caudal amplias horas?
    Me refiero a ampliar el campo solar para que te dé el maximo de caudal mas temprano y deje de darlo mas tarde.

  8. #8
    ags1972 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    A ver si alguien puede ayudarme antes de que la cague comprando lo que no debo.

    He visto un variador "para bombeo solar" Salicru CV30PV de 2,2 Kw trifasico 220V.
    En el manual en el calculo del campo solar indica 1 string con 11 paneles en serie. Esto para alimentar bomba franklin 2,2 Kw.

    A ver; El votaje de los paneles sería Vn =11x 30,2= 332 V
    La intensidad In sería la del panel: In= 8,27 A

    La In de la bomba a 50 Hz es de 9,3 A

    Mi pregunta es:

    El variador dará los 50 Hz, durante cuanto tiempo.

    El MPPT juega con el voltaje pero la I (A) es la que es en cada momento. No?

    Que pensais del tema

    Gracias.

  9. #9
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Cita Iniciado por ags1972 Ver mensaje

    He visto un variador "para bombeo solar" Salicru CV30PV de 2,2 Kw trifasico 220V.
    En el manual en el calculo del campo solar indica 1 string con 11 paneles en serie. Esto para alimentar bomba franklin 2,2 Kw.

    A ver; El votaje de los paneles sería Vn =11x 30,2= 332 V
    La intensidad In sería la del panel: In= 8,27 A

    La In de la bomba a 50 Hz es de 9,3 A

    Mi pregunta es:

    El variador dará los 50 Hz, durante cuanto tiempo.

    El MPPT juega con el voltaje pero la I (A) es la que es en cada momento. No?
    No estas interpretando correctamente las especificaciones de esos variadores ( CV30-PV ), https://www.salicru.com/files/documentacion/jj02600.pdf

    bomba Lorentz PS1800-screenhunter4287.jpg

    bomba Lorentz PS1800-screenhunter4289.jpg


    en la tabla que representan se puede observar posibles configuraciones en funcion del tipo de salida (monofasicos y trifasicos) y configuracion del numero de paneles en funcion del modelo de variador y con paneles de VOC: 38.4V y 45.8V pero siempre se pueden utilizar pañeles de otro VOC simpre que la tension del campo solar este dentro del voltaje tambien especificado, 200 - 400vDC en monofasicos y 300 - 750vDC en trifasicos, por lo que tus calculos de tension con panels de 30.2V no son correctos

    referente a la intensidad del panel debe estar acorde con la intensidad maxima del consumo so pena que el variador este con Arranque y parada automática en función de la radiación solar. hay que tener en cuenta la radiacion minima que recibiras durante el tiempo de riego y en base a esta elegir la intensidad de los paneles, mientras esta intensidad supere la que le demande el variador este podra estar trabajando a 50Hz ya que el MPPT podra actuar para mantener que el variador este dentro de sus parametros de trabajo

    Si te lees las caracteristicas podras comprobar que tiene multiples protecciones destacando la de 'por sobretension' incluyendo ademas la 'proteccion por pozo seco'.

    como veras necesitaras que el campo solar calculado este dentro de los parametros de voltaje que indica el fabricante del variador y suministre mantenga una intensidad minima de corriente durante el tiempo que pretendas estar regando, por lo que es aconsejable que la intensidad que pueda suministar sobrepase ampliamente la necesitada eligiendo paneles de mas intensidad o paralelizando de ser necesario dos string.

    cierto es que sin ser un calculo muy complejo si es necesario, pues de estar mal calculado puede echar al traste la inversion en placas.

  10. #10
    ags1972 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Gracias por contestar rápido solflitos.

    En esa tabla para el variador cv30 022 s2 pv , de 2,2Kw, se recomiendan 11x 1 paneles, por lo que se supone que con 1 serie de11 paneles de 270w ha de funcionar bien.
    Mi pregunta es mas bien por la intensidad ya que esos paneles tienen una In en torno a 8 u 8,5A

  11. #11
    aceite está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    K OPINAIS DE ESTO,?
    Hasta ahora, los variadores de bombeo solar de baja potencia existentes en el mercado demandaban una configuración de paneles solares con un gran número de ellos en serie, con tal de llegar a una cierta tensión nominal en el bus de continua (habitualmente 330 Vdc para variadores de salida 230Vac y 550 Vdc para variadores de salida 400 Vac). El módulo de refuerzo Boost MOD-320-PV de Salicru eleva la tensión proporcionada por el conjunto de paneles solares al nivel que el variador necesita, con lo que solamente se instalan el número de paneles que demande la potencia de la bomba. Por ejemplo, en una bomba de 1 CV de 400 Vac, se pasa de necesitar 18 paneles de 270 Wp sin el módulo de refuerzo, a solamente 5 con él.

  12. #12
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Cita Iniciado por ags1972 Ver mensaje
    Gracias por contestar rápido solflitos.

    En esa tabla para el variador cv30 022 s2 pv , de 2,2Kw, se recomiendan 11x 1 paneles, por lo que se supone que con 1 serie de11 paneles de 270w ha de funcionar bien.
    Mi pregunta es mas bien por la intensidad ya que esos paneles tienen una In en torno a 8 u 8,5A
    antes de nada indicarte que si piensas en una sustitucion mira que la nueva bamba te de al menos el doble de caudal que la actual para que la inversion te sea verdaderamente rentable y ten en cuenta ademas si el pozo te va a permitir esa demanda de agua.

    efectivamente ese variador es un variador para bomba monofasica de 220v 2.2Kw y recomiendan 11 paneles de un Voc 38.5v, y no dice nada de la potencia de los mismos ya que depende de la potencia de la bomba asociada y de los condicionantes que reducen la potencia de la radiacion solar.

    respecto a la intensidad, en #3 indicas que has medido 12A y son dos ramas (4+4) luego esos paneles por lo que sea, orintacion baja radiacion, temperatura del panel ..., te estan dando una intensidad de 6A no los 8.2 que pueda indicar su placa de caracteristicasmas, ademas la potencia real solar se recomienda sea al menos un 40% mas de potencia de la bomba, por las perdidas en rendimiento y que los paneles se iran degradando y bajando su intensidad con el tiempo y no es plan tener que renovarlos los paneles al cabo de unos años por que no nos den ya la intensidad necesaria para el bombeo que necesitemos.

  13. #13
    ags1972 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Bueno, ya os comentaré como funciona el sistema, lo montare cuando llegue el variador.
    Gracias.

  14. #14
    aceite está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    Cita Iniciado por ags1972 Ver mensaje
    Bueno, ya os comentaré como funciona el sistema, lo montare cuando llegue el variador.
    Gracias.
    te mande un mp .gracias

  15. #15
    mpv
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    Predeterminado Re: bomba Lorentz PS1800

    cualquier bomba trifasica tiene un rendimiento de un 20 a un 25 superior a una monofasica. Desconozco la bomba monofasica que usted tiene. Algunas monofasicas mejoran el rendimiento incluyendo en el interior un arranque centrifugo, que desconecta las bobinas de apoyo para el arranque, eso es tipico de algunas maquinas profesionales . Suelen ser menos tolerantes a fallos, pero dan mejor rendimiento. Esto hoy en dia se puede hacer con el uso de electronica con un arduino, ..., pero sigue teniendo mas componentes activos

    Yo le recomendaria el trifasico, igual no necesita ni siquiera aumentar la potencia en placa.

    Solo es un consejo.

    p.d.

    una bomba trifasica es mucho mas tolerante a fallos al no tener sistema arranque, ya la corriente trifasica con su desfase posibilita un arranque perfecto.


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