La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Hola a todos, acabo de registrarme en el foro y quisiera dar las gracias a todos por la gran ayuda qua ha sido este foro para mi.

    Vivo con mi familia (3 personas en total, más uno en camino) desde hace 3 años en una pequeña casa con consumo eléctricos bastante reducidos (alumbrado LED, lavavajillas conectado al ACS, cocina a gas, calefacción a leña) alimentada por una pequeña instalación aislada a 24V que consta de:
    6 x placas 250 Wp
    MPPT Victron BlueSolar 150V 85A
    Inversor/Cargador 3000VA Victron Multiplus
    12 x TAB 6 OPzS 420-630Ah 2V.

    Como podéis ver vamos bastante justos, sobre todo en acumulación, y por eso, aunque el clima por aquí es muy benevolo, en invierno tenemos que tirar mucho de un pequeño generador inverter de 1kW que nos permite mantener las baterías por encima del 50%.

    Aquí viene el tema: como ampliar o asistir la instalación de alguna manera.
    Estamos barajando algunas opciones y nos gustaría mucho saber vuestra opinión:
    Opción 1_Ampliar captación hasta 9x250Wp (recarga más rápida después de los días nublados pero no mejora acumulación) 1.000 € aprox.
    Opción 2_Opción 1 + Cambiar baterías por OPzS 800-1200 Ah (soluciona el problema de acumulación pero es demasiado caro para nuestro presupuesto) 5.000 € aprox. menos lo que podamos sacar de nuestras baterías
    Opción 3_Instalación de autoconsumo de 1500W con equipo inyección 0 como sistema de apoyo sobre la instalación aislada (los excedentes irían a un termo de ACS o a una pareja de monoblock 12V de 100Ah aprox. como reserva de emergencia) 3.000€ aprox. contando las monoblock y un cargador 24V/16A

    La Opción 3 es la que más nos llama la atención porque nos cubriría los consumos diurnos de los electrodomésticos, cosa que nos permitiría empezar la serie de días nublados con un nivel de carga más alto.
    Por otro lado levanta muchas dudas sobre la compatibilidad entre los dos sistemas y la seguridad general.

    Qué os parece?

    Muchas gracias por adelantado a los que quieran aportar algo

  2. #2
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    No son baterias como para una vivienda, pero aunque no soy un gran experto, mis preguntas son:

    A que voltaje amaneces?
    Has mirado densidades?

    Debes elegir, o poner muchos paneles y cargar incluso en nublado, cosa.....exagerada en lo que a numero de paneles se refiere, o poner baterias grandes, que tus paneles no podran llenar en nublado. Yo, personalmente, cojo la primera opcion que comento. Muchos paneles, que bajaron de precio. Tener potencia de sobra durante el dia, mantenerme en nublado, y levantar el pie por la noche.

    No me dedico a la solar, pero veo instalaciones, recientes, en domicilios que visitamos, que la luz de float del regulador, no la han visto desde julio que alguien le instaló. El listo que ofreció al cliente la mas economica instalacion solar.
    Con ello quiero decir, tener baterias grandes y no flotar a diario, es muy malo, pero tener muchos paneles y dejar secas las baterias cada noche...creo es peor.
    Todo debe ir en concordancia y saber de que medios disponemos
    Las monoblock no sirven para lo que comentas.
    Diria que son para vehiculos o poco mas.
    Aumentar en 3 paneles.....es poco y no cuestan 1000€, mas bien 500€ y a instalarlos, que forma parte de edto. Espera opiniones de mas foreros.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  3. #3
    Avatar de Mleon
    Mleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    No estoy al dia de precios de placas ..pero 3 placas de 250Wp son 1.000€?

    Yo tengo una instalación aislada, pero no creo que te sirva de referencia ya que esta hecha con bastantes "retales" ....eso si, yo soy de la opinión que si se tiene sitio y se busca buena oferta (que las hay) poner bastante placa

    No tienes un grupo para ayudar en días malos?

  4. #4
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    canpinya dijo:

    en invierno tenemos que tirar mucho de un pequeño generador inverter de 1kW que nos permite mantener las baterías por encima del 50%.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  5. #5
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    en las tres opciones tienes si o si que ampliar placa, compra tres o cuatro placas ( uno o dos string segun tengas las actuales) pues tienes regulador suficiente y notaras una considerable mejora, ya que aprovecharas mas los dias de poco sol evitando parte de la descarga de la bateria y aportando una recarga mayor. La sustitucion de bateria por una mayor tambien te supone necesariamente incrementar paca y un equipo de inyeccion 0 tambien necesita placa, luego, empieza por la placa y mas adelante, de ser necesario, te lo vuelves a plantear.

  6. #6
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Gracias por vuestras respuestas.
    Respondiendo a Jordiet:
    El sistema es de 24V, las OPzS absorben a 28,8V.
    En dias de invierno con sol o parcialmente nublados absorben y flotan sin problemas. Con el generador no llegan a absorber, como mucho 28V.
    No tengo densimetro. El nivel de carga lo supervisa un monitor de baterías Victron que mide CCin CCout y hace sus algoritmos.

    Efectivamente me he pasado con los 1000€ para 3 placas, tendría tejado para más pero el MPPT con sus 85A nk da para más.

    Que les parece de la Opción 3 en general?
    Las baterías serían para tirar de ellas el primer dia nublado para ahorrar gasolina.
    No tengo claro que el inyección 0 proteja los equipos de CC.

    Muchas gracias de nuevo

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    Con el generador no llegan a absorber, como mucho 28V
    Yo diría que esto se arregla, configurando el cargador AC-DC a una tensión más alta, por ejemplo 29V


    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    No tengo densimetro. El nivel de carga lo supervisa un monitor de baterías Victron que mide CCin CCout y hace sus algoritmos
    Tener un Victron BMV es mejor que no tenerlo; pero solo calcula el SoC correctamente, si está bien configurado, cosa nada trivial
    Un densímetro con flotador cuesta ~10 euros y es una inversión que se amortiza casi al instante

  8. #8
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    [QUOTE=el_cobarde;369133]Yo diría que esto se arregla, configurando el cargador AC-DC a una tensión más alta, por ejemplo 29V

    No sería al revés? Igual me estoy liando..
    Si con el generador no paso de 28V y quiero que las baterías absorban, no debería configurar la tensión de absorción a 27,8?

    Muchas gracias

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    Si con el generador no paso de 28V y quiero que las baterías absorban, no debería configurar la tensión de absorción a 27,8?
    Reducir la tensión de absorción a 27.8V no serviría de nada: El cargador lo llamaría "absorción", pero la batería se cargaría igual de mal ... mejor dicho: Peor, por pasar a CV! Lo que necesita la batería, es la tensión correcta, que habías dicho es de 28.6V

    El generador entrega la energía en su salida AC a 230Vac. Para cargar la batería, se necesita un cargador AC-DC, capaz de entregar cierta intensidad (amperios A) a una tensión regulable. Me refiero a configurar esta tensión a 29-30V

    Nota: "Absorción" simplemente significa cargar la batería a una tensión ligeramente superior a la de gaseo ...

  10. #10
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    tendría tejado para más pero el MPPT con sus 85A nk da para más.


    9 (10) placas de 250W supone una PV de 2250w (2500w) que a 27v suponen 83A (92A), ese regulador lo soporta

    ese regulador te soporta 10 placas de 250W, segun datos Victron:

    "Potencia máxima de entrada de los paneles solares 1)

    Controlador de carga BlueSolar: MPPT 150/70 / MPPT 150/85

    12V: 1000W /24V: 2000W /36V: 3000W /48V: 4000W / 12V: 1200W /24V: 2400W /36V: 3600W /48V: 4850W

    1) Si se conectara más potencia solar, el controlador limitará la potencia de entrada al máximo estipulado "

  11. #11
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Efectivamente solfitos, me refiero que no da para más de las 9 (3 strings de 3) que planteo como instalación ampliada.

  12. #12
    JMunera está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Hola, yo intentaría sin duda ampliar paneles, si el victron aguanta 2500W pues son 4 paneles mas y conectas 5 series de dos paneles, ahora hay compras conjuntas de paneles que salen a unos 100 euros mas iva la unidad, 500 euros mas estructura y montaje tienen la culpa.
    Es la inversión mas economica y mejorará mucho la producción.

  13. #13
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Gracias por vuestra opiniones, lo más seguro es que finalmente amplíe la captación con 3x250Wp más e invierta un dinerito en un generador más potente.
    Por otro lado creo que sería muy interesante debatir de la viabilidad de conectar una instalación de consumo directo sobre una aislada (como si la aislada fuera la red, para intendernos).

  14. #14
    Homo_non_sapiens Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    Por otro lado creo que sería muy interesante debatir de la viabilidad de conectar una instalación de consumo directo sobre una aislada
    Eso ya existe. Pero solo puede funcionar con vertido cero, porque si le inyectas energía a un inversor por el cu** - perdón, por su salida AC, habrá humo negro ...

  15. #15
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Lo del inyección 0 está claro, pero le estaría confiando la seguridad de toso el sistema y no me deja tranquilo.
    He investigado en la red por si encontraba algun ejemplo, pero no he encontrado nada, tienes alguna referencia?
    Gracias

  16. #16
    Homo_non_sapiens Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    ... tienes alguna referencia?
    Creo que Victron y SMA ofrecen esa opción, la de combinar un inversor de red con uno "off grid", en aislada

  17. #17
    JMunera está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Yo tengo un sistema a 24V de Outback y realicé la consulta al servicio técnico para saber si podría colocar un inversor de red acoplado a mi sistema aislado, la respuesta fue que si, incluso el inversor con el excedente cargaría baterías pero sin control.
    Si el inversor de red generase 2000W y no se consumiesen por la instalación, el inversor aislado los tomaría y los utilizaría para cargar baterías, si estas ya están en flotación tenemos un problema de sobrecarga.
    El cuello de botella casi siempre son las baterías, que no se deben cargar o descargar mas allá del 20% de su capacidad a C-10, mejor si es al 15%, en tu caso 420Ah serían 60A aunque si montas lo que admite el regulador las horas a maxima intensidad serán pocas.
    Lo ideal sería montar un sistema de desconexión de algunos paneles a las horas de maxima irradiación para cargar el maximo con poco sol.

  18. #18
    jmorri está desconectado Forero
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    Solana de los barros
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Lo que quieres hacer se llama Ac-Coupling
    Existen inversores preparados para ello que desconectarian el inversor inyector cuando el sistema lo necesite
    Y en otros sistemas no preparados para ello existe la inyeccion con vertido cero, pero hay que tener mucho cuidado, porque vertido cero es casi casi imposible, algunos watios siempre se escapan, podrias hacer el truco de poner algo que consuma ese" algo" que se escapa( un router por ejemplo) y justo despues la pinza amperimetrica que estos inversores suelen tener

    Pero todo esto es complicado y la puedes liar parda
    Yo soy mas partidario del DC-Coupling que no es mas que otro regulador cargando la misma bateria con otro campo solar... mucho mas sencillo y barato... yo lo he puesto hace poco y es una maravilla, me arrepiento de no haberlo puesto antes

    En tu caso lo primero es ampliar los paneles y llevarlo al limite de tu regulador y si hace falta mas pues un dc-coupling

  19. #19
    canPinya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Es interesante, pero lo ideal sería que actuara como inversor de red, utilizando los excedentes para cargar la batería como un cargador solar y que finalmente pueda aprovechar la batería para los consumos nocturnos.
    Alguien sabe si existe un equipo con estas características?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Faltaba una parte..
    Hablaba del Victron EcoMulti.
    Alguien lo conoce?
    Por lo que veo necesita de un inversor de red aguas arriba

  20. #20
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACIÓN AISLADA ASISTIDA POR AUTOCONSUMO

    Cita Iniciado por canPinya Ver mensaje
    Es interesante, pero lo ideal sería que actuara como inversor de red, utilizando los excedentes para cargar la batería como un cargador solar y que finalmente pueda aprovechar la batería para los consumos nocturnos.
    Alguien sabe si existe un equipo con estas características?
    Tu inversor/cargador, permite el acople de alterna con microinversores sin problemas y los excedentes van a las baterias, siempre que estas admitan la carga.

    Otra cosa que veo es que manejas precios muy altos del material que has mirado.
    Si apuestas por microinversores tipo APS, puedes apliar con paneles de 270Wp y microinversor.
    Los paneles los puedes encontrar por 169€ y los microinversores para dos paneles por 199€.
    Haz las cuentas y verás que por 1600 € aprox. es una inversión ajustada...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    También puedes comprar los microinversores en aliexpress y te podrías ahorrar hasta un 30%, con el inconveniente de que si te los paran en la aduana te costarán algo más. Los precios mencionados son del "pais"...

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