Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

Iniciado por el_cobarde

Yo entiendo lo mismo ...

Eso según los email. Sin embargo por la red encuentro experiencias de usuarios que indican lo contrario. De los comentarios de un blog de Victron.

Iniciado por rmv

Site condition: BMV-712, 3 x VE SmartSolar MPPT's and 3 x Quattro's, Off-Gird

DVCC - When you set the "Limit Charge Current" to 100Amps, Which current does it limit?
A. Total current produced by all the MPPT's to 100Amps

B. Total current charging the batteries to 100Amps

As they are two different things. I Want to "Limit" total "Battery Charging Current" to 100Amps, Not accounting whatever current directly consumed by the load through Quattro's directly. and NOT the total current produced by MPPT's. so what is the case?
-----------------------------
Did Check today. DVCC Limiting the MPPT Current Output. NOT Charging Current to Battery Bank. When the Load is High, Batteries wont get charged. As all the current from MPPT is used up by Load.... If I Disable the DVCC, and when the Load is Low, Batteries will get overcharged and start heating up, and not a good thing.... Any way to solve this Problem? Any other solution That can be implemented?

Así que... no sé qué creerme...

Otro ejemplo:

Mi local:

Instalación (antes)

2 módulos fotovoltaicos 250W REC
1 Victron Energy MPPT 50/100 12/24
1 Hibrido TAB 800/12
1 Batería Victrón Energy 220A Gel 12v
1 Monitor BMV 600

raramente el cargador cargaba más de 15-20A, (con inversor apagado) siempre estaba más próximo a 15 que a 20

Cambio la batería Gel 220A por 6 Uds. batería LIFePo4 (litio) de un scooter eléctrico de 60Ah cada una.

Ahora el BMV 600 me da cargas superiores a 30A y picos de 40A

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Otra instalación "rara"

4 paneles fotovoltaicos 270W
1 Reg MPPT 50/100
1 inversor Victron 1200w 12v
1 Batería AGM 250A 12V

Muy raramente veo cargas de más de 25A, con sol arranco una hormigonera y se pone fijo a 50A

Iniciado por Gran Drago

Otro ejemplo:

Mi local:

Instalación (antes)

2 módulos fotovoltaicos 250W REC
1 Victron Energy MPPT 50/100 12/24
1 Hibrido TAB 800/12
1 Batería Victrón Energy 220A Gel 12v
1 Monitor BMV 600

raramente el cargador cargaba más de 15-20A, (con inversor apagado) siempre estaba más próximo a 15 que a 20

Cambio la batería Gel 220A por 6 Uds. batería LIFePo4 (litio) de un scooter eléctrico de 60Ah cada una.

Ahora el BMV 600 me da cargas superiores a 30A y picos de 40A

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Otra instalación "rara"

4 paneles fotovoltaicos 270W
1 Reg MPPT 50/100
1 inversor Victron 1200w 12v
1 Batería AGM 250A 12V

Muy raramente veo cargas de más de 25A, con sol arranco una hormigonera y se pone fijo a 50A

Qué curioso...

Pensaba que por defecto pasarían sacarían el máximo de las placas y lo pasarían a la batería

Supongo que en ningún caso has configurado el parámetro "Max current charge" ¿no?

No nunca porque conozco esta característica.

Iniciado por el_cobarde

Un Victron Bluesolar 100/50 admite hasta Voc=100V desde las placas y hasta 50A en salida a batería
Las placas son de 330Wp y 72 células, con Vmp=37V y Voc=46V; dos placas en serie tienen Vmp=74V y Voc=92V
8 placas suman 2640Wp, pero en la vida real no generarán más de 2300W. El sistema es a 24V, la tensión media de carga es 27V. Entonces la intensidad máxima a batería será de 2300W / 27V = 85A, demasiado para el Victron 100/50

Conclusión: Necesitas un regulador más potente, por ejemplo el Victron 150/70 (70A) o el Axpert VM III (80A)

Hola, sigo dándole vueltas al tema de elegir entre el Axpert VMIII y el set Victron.

En cuanto al regulador, el del Axpert es de 80A. Si eligiese Victron no sé qué regulador pondría.

Por los cálculos que me hace el_cobarde parece que con un 150/70 sería suficiente, pero me gustaría asegurarme. Especialmente por la parte que dice "...la tensión media de carga es 27v...". No sé cómo evoluciona la tensión en cada etapa de carga, aún no me he puesto con eso, pero ¿en algún momento la tensión de carga baja tanto de 27v como para que los paneles generen demasiados A para el regulador? Por lo que he leido los reguladores admiten cierta sobrecarga, sobre un 30% (aunque generen lo mismo), pero mis cuentas me dan un poco de miedo.

8 placas de 330Wp
8*330 = 2640Wp
2640/24v = 110A

Ya sé que esto es en condiciones de laboratorio y que probablemente nunca llegue a pasar que los paneles generen 110A, pero no sé si en algún momento podrían llegar a generarlos, o acercarse, y esto podría suponer un problema para el regulador de tan sólo 70A.

Suponiendo que el exceso de amperios que pudiera haber en un momento determinado no suponga ningún problema para el regulador, ¿creéis que estoy perdiendo tanta cosecha como para justificar la inversión en un regulador superior? El siguiente creo que sería el SmartSolar 150/85 (que serían 200€ más caro).

Según las especificaciones de Victron la "Potencia FV Nominal, en 24v" es:

• 150/70: 2000W
• 150/85: 2400W

Por lo que los cálculos de el_cobarde parecen correctos, como era de esperar.

Entiendo que la conexión de las placas solares, siendo 8, tiene que ser en 5 series de 2, o bien dos series de 4, pero entonces no me valdrían los reguladores de 150v y tendría que irme a los nuevos de 250v (súper carísimos). Supongo que a parte de la diferencia del grosor del cable que va de las placas al regulador, no hay nada más que tener en cuenta para elegir el regulador de 150v o el de 250v, ¿no? Las placas estarán cerca del regulador, a 3m la primera, y a 11m la última, no creo que la diferencia de precio en el cable justifique comprar el de 250v, ¿no?

Muchas preguntas, lo sé pero es que quiero tenerlo todo claro antes de comprar más cosas. De momento sólo he comprado los 8 paneles y ya creo que me he equivocado y he comprado de más....


-----------
Tema a parte, he visto que los nuevos reguladores de Victron, los SmartSolar, además de las tensiones típicas 12/24/48 también soportan la tensión de 36v. ¿Por qué es esto si Victron no tiene ningún Inversor que pueda funcionar a 36v? Estaría bien 36v, me permitiría un regulador de menos A (más barato). 48v creo que es ya matar moscas a cañonazos.

Iniciado por VTCop

la tensión media de carga es 27v ... ¿en algún momento la tensión de carga baja tanto de 27v como para que los paneles generen demasiados A?

Creo que con un ejemplo numérico se entiende mejor:
Pongamos que con la descarga nocturna, la tensión de batería haya bajado a 24V. Entonces la fase bulk empieza a 24V, pero con muy poca irradiación solar, es decir, con muy pocos amperios. La irradiación y la intensidad van en aumento, y la tensión de batería también. Cuando las placas entregan 1680W, que a 24V serían 70A, la tensión ya habrá subido a >27V. Durante toda la absorción, la tensión será >27V y la intensidad irá disminuyendo. La flotación no cuenta, porque la intensidad será mínima. Por eso se puede asegurar, que la intensidad media durante la carga con mucha intensidad es de 27-28V

Iniciado por VTCop

los reguladores admiten cierta sobrecarga, sobre un 30% (aunque generen lo mismo), pero mis cuentas me dan un poco de miedo

No tiene que darte miedo. Lo que hace un regulador MPPT, cuando las placas entregan tanta potencia que serían más amperios de los que admite el regulador, es aumentar la tensión de trabajo de las placas por encima de su MPP, para que generen menos potencia. De esta forma se protege de sobrepotencia, sin sufrir daño

Iniciado por VTCop

Suponiendo que el exceso de amperios que pudiera haber en un momento determinado no suponga ningún problema para el regulador, ¿creéis que estoy perdiendo tanta cosecha como para justificar la inversión en un regulador superior?

No! La intensidad real será inferior a 70A, casi siempre. Las pocas horas, en las que el regulador limita la producción para evitar sobrepotencia, significam muy poca pérdida. Y en las horas restantes se aprovecha toda la potencia instalada

Una vez más, muchas gracias el_cobarde

Iniciado por el_cobarde

No! La intensidad real será inferior a 70A, casi siempre. Las pocas horas, en las que el regulador limita la producción para evitar sobrepotencia, significam muy poca pérdida. Y en las horas restantes se aprovecha toda la potencia instalada

No hemos metido en la ecuación las cargas que pueda tener el inversor, que mi idea es que sean en las horas de más sol.

No sé, parece que me duele perder esos 640Wp, casi dos placas, aunque claro en la práctica serán muchos menos. Es el problema de no haber probado nunca esto de la solar, que sabes que no va a dar el 100%, pero no sabes hasta dónde puede llegar.

Iniciado por VTCop

No hemos metido en la ecuación las cargas que pueda tener el inversor, que mi idea es que sean en las horas de más sol

Es fácil meter ese consumo en la ecuación: Un regulador de 70A en ningún momento puede entregar más de 70A. En tu caso a ~29V, estando en absorción, que son ~2000W. Si le pides más potencia al inversor -o más de la que pueden producir las placas en este momento-, tendrá que chupar de batería

Iniciado por VTCop

... que sabes que no va a dar el 100%, pero no sabes hasta dónde puede llegar

Se puede hacer una estimación bastante buena:
- La potencia nominal de tus placas es de 2640Wp, pero eso es a STC
- Habrá pérdidas por calentamiento de las placas; inclinación y orientación no óptimas; irradiación <1000W/m2; suciedad sobre las placas; caída de tensión en cables y conexiones; rendimiento del regulador etc.
- La potencia real de tus placas nunca será más de 2200Wp, digamos; muchos días serán "solo" 2000W
- Solo desperdiciarías ~200W, como mucho - y solo durante poco tiempo, con máximo sol al mediodía

Iniciado por el_cobarde

Es fácil meter ese consumo en la ecuación: Un regulador de 70A en ningún momento puede entregar más de 70A. En tu caso a ~29V, estando en absorción, que son ~2000W. Si le pides más potencia al inversor -o más de la que pueden producir las placas en este momento-, tendrá que chupar de batería



Se puede hacer una estimación bastante buena:
- La potencia nominal de tus placas es de 2640Wp, pero eso es a STC
- Habrá pérdidas por calentamiento de las placas; inclinación y orientación no óptimas; irradiación <1000W/m2; suciedad sobre las placas; caída de tensión en cables y conexiones; rendimiento del regulador etc.
- La potencia real de tus placas nunca será más de 2200Wp, digamos; muchos días serán "solo" 2000W
- Solo desperdiciarías ~200W, como mucho - y solo durante poco tiempo, con máximo sol al mediodía

Nuevamente, muchas gracias.

Finalmente creo que me voy a decidir por la opción Victron, un Multiplus 3000/24 (de segunda mano, de 2016) con el Bluesolar 150/70.

Todo lo que he leido del Voltronic y las cargas de las baterías me echa un poco para atrás. Parece que hay que estar demasiado pendiente de él, aunque a lo mejor me equivoco y resulta que con el Victron tengo las mismas, quién sabe...

Lo veo bien, pero aprovecharía más con un par de Xantrex C60.

Iniciado por Gabriel 2018

Lo veo bien, pero aprovecharía más con un par de Xantrex C60.

¿Por qué?
Creía que siempre era mejor tener un regulador que dos...

Iniciado por VTCop

¿Por qué?
Creía que siempre era mejor tener un regulador que dos...

Una cosa es la teoría y otra la práctica. Los meses de enero y febrero de este año fueron muy soleados y marzo salió ventoso, con nubes y claros. Día sí, día también, teníamos irradiaciones de 1.200 a 1.300 w/M2 que se alternaban con otras de 100 a 200 w/M2. En esas situaciones, cuanto más se capte, mejor.

Iniciado por Gabriel 2018

Una cosa es la teoría y otra la práctica. Los meses de enero y febrero de este año fueron muy soleados y marzo salió ventoso, con nubes y claros. Día sí, día también, teníamos irradiaciones de 1.200 a 1.300 w/M2 que se alternaban con otras de 100 a 200 w/M2. En esas situaciones, cuanto más se capte, mejor.

¿Pero lo de poner dos es sólo por poder captar lo que desperdiciaría con uno de sólo 70A?

Es decir, ¿sería lo mismo poner sólo uno de 120A? ¿O tiene alguna ventaja el que sean dos?

Iniciado por VTCop

¿Pero lo de poner dos es sólo por poder captar lo que desperdiciaría con uno de sólo 70A?

Es decir, ¿sería lo mismo poner sólo uno de 120A? ¿O tiene alguna ventaja el que sean dos?

No tiene ventaja, ni desventaja. Esos dos además te permitirían captar picos de hasta 170 A, cuando hay efecto "borde de nube"

Iniciado por Gabriel 2018

No tiene ventaja, ni desventaja. Esos dos además te permitirían captar picos de hasta 170 A, cuando hay efecto "borde de nube"

El caso es que el que me vende el inversor Victron me vende también un Schneider C60, pero creo que ese es PWM. El tema es que me gustaría que fuera todo Victron, para poder monitorizar lo fácil, con una Venus GX y en remoto. Por intentaré que todo sea Victron.

Gabriel, ¿tú crees que sería mejor dos Bluesolar 100/50 que un único Bluesolar 150/70?

Iniciado por VTCop

Es decir, ¿sería lo mismo poner sólo uno de 120A? ¿O tiene alguna ventaja el que sean dos?

Si son dos reguladores de la misma marca, que tienen la opción de funcionar en paralelo, intercambiando datos, efectivamente da igual, si son dos o uno solo, tal como dice Gabriel 2018
Pero si son dos reguladores diferentes, no da completamente igual. En este caso hay que programar a uno como "Master" y al otro como "Slave". Únicamente el Master se ocupa de la absorción y ecualización; el Slave solo apoya en la fase bulk - es decir, se desperdicia un poco de la producción. No es mucho, pero es una diferencia entre uno y dos reguladores

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por VTCop

El caso es que el que me vende el inversor Victron me vende también un Schneider C60, pero creo que ese es PWM

Teniendo placas con 72 células, hay muy poca diferencia entre un regulador MPPT y uno PWM (ver este hilo)
- Ventaja del MPPT: 5% - 10% más de cosecha diaria
- Ventaja del PWM: Más barato y más robusto (menos probabilidad de fallar)

Si no te gusta la idea de "perder" los picos de producción, quizá la mejor opción para tí serían 2 reguladores PWM de 60A, como lo dice Gabriel 2018. Da igual, si lo llamas Xantrex C60 o Schneider C60 - es el mismo regulador

Los de Easun PWM también son buenos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Con respecto a los de los Máster y Slave, si los reguladores tienen buena respuesta, no veo necesidad de tal configuración.
El forero @Pidjey, en un hilo reciente, aporta una configuración con múltiples y versátiles reguladores MPPT.

El caso es que el que me vende el inversor Victron me vende también un Schneider C60, pero creo que ese es PWM. El tema es que me gustaría que fuera todo Victron, para poder monitorizar lo fácil, con una Venus GX y en remoto

Por lo que te sale el Blue Solar 150/70 + la Venus GX, no sé si es la mejor opción para monitorizar. Quizás podrías considerar comprar un Midnite Classic 150 Lite y monitorizar todo el sistema con una simple Raspberry PI. Yo monitorizo mis 2 Multiplus + 2 Midnite 150 con ella y el programa pvcontrol del brico adaptado a esos equipos...
Aunque con 2640Wp de placas a 24V no te sirve un solo regulador Blue Solar ni Midnite , deberías poner dos a riesgo de que lo chamusques si solo pusieras uno...

Iniciado por el_cobarde

Si son dos reguladores de la misma marca, que tienen la opción de funcionar en paralelo, intercambiando datos, efectivamente da igual, si son dos o uno solo, tal como dice Gabriel 2018
Pero si son dos reguladores diferentes, no da completamente igual.

Victron tiene dos tipos de reguladores, unos que pone: Funcionamiento en paralelo: Sí (no sincronizado) y otros (grandes y caros) que pone: Funcionamiento en paralelo: Sí, sincronizados

Puff... ahora tengo que evaluar si poner PWM.... Me leeré el hilo a ver

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por pac0

Por lo que te sale el Blue Solar 150/70 + la Venus GX, no sé si es la mejor opción para monitorizar. Quizás podrías considerar comprar un Midnite Classic 150 Lite y monitorizar todo el sistema con una simple Raspberry PI. Yo monitorizo mis 2 Multiplus + 2 Midnite 150 con ella y el programa pvcontrol del brico adaptado a esos equipos...
Aunque con 2640Wp de placas a 24V no te sirve un solo regulador Blue Solar ni Midnite , deberías poner dos a riesgo de que lo chamusques si solo pusieras uno...

El Midnite ese me sale aún más caro que el BlueSolar de Victron (aunque es cierto que son más A, 96 creo).

¿Qué software usas en la RPi? El que yo conozco es el ICC y creo que no sirve para los Multiplus (aunque están en ello).

El software de Victron es OpenSource y también se puede instalar en una RPi (en lugar de tener que comprar la Venus GX).

Por lo que dice el_cobarde, aunque fuese sólo un Victron Bluesolar, no se chamuscaría.

Otra marca que puedes mirar es Outback.

Iniciado por VTCop

Por lo que dice el_cobarde, aunque fuese sólo un Victron Bluesolar, no se chamuscaría.

El compañero pac0 tiene mucho respecto a la sobrepotencia en un regulador MPPT - demasiado respecto, a mi parecer
Otra cosa sería un regulador PWM, que sí se chamuscaría ...

Iniciado por el_cobarde

El compañero pac0 tiene mucho respecto a la sobrepotencia en un regulador MPPT - demasiado respecto, a mi parecer
Otra cosa sería un regulador PWM, que sí se chamuscaría ...

Victron tiene una hoja de Excel en su web para hacer cálculos a la hora de elegir el regulador MPPT.

Con mía datos, los 8 panels de 330Wp y el Bluesolar 150/70 me lo da como válido, con el único aviso de que perdería podría estar perdiendo un 30% de la potencia del campo solar, pero no dice nada de problemas por sobrecarga

Entonces, para qué pones un MPPT si vas a desperdiciar hasta un 30%. De no ser que las placas estén lejos del regulador...

Iniciado por Gabriel 2018

Entonces, para qué pones un MPPT si vas a desperdiciar hasta un 30%. De no ser que las placas estén lejos del regulador...

30% del máximo teórico del campo solar. Son paneles de 330Wp STC (245Wp NOTC)

El máximo del campo solar sería 2640Wp y el máximo del regulador 2000Wp.

A saber si alguna vez dan esos 330Wp, y si los dan, durante cuánto tiempo.

¿Realmente crees que es mejor opción dos PWM de 60A?

Iniciado por VTCop

30% del máximo teórico del campo solar. Son paneles de 330Wp STC (245Wp NOTC)

El máximo del campo solar sería 2640Wp y el máximo del regulador 2000Wp.

A saber si alguna vez dan esos 330Wp, y si los dan, durante cuánto tiempo.

¿Realmente crees que es mejor opción dos PWM de 60A?

Sí la distancia de paneles a regulador es menor de 20 o 25 metros, sí.