Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

Iniciado por Gabriel 2018

A ver, la resistencia solo entra en funcionamiento y en una escala del 0 al 100% sí la intensidad de carga supera un umbral definido por tí.

Eso me parece súper interesante, poder derivar los excedentes a un termo de agua caliente, pero cuando busqué información sobre cómo hacerlo me dió la impresión de que la cosa no es tan fácil

Pues yo lo veo muy sencillo.

Iniciado por el_cobarde

Consulta las tablas en excel de tu post # y verás, que apenas hay diferencia entre las orientaciones sureste, sur y suroeste, por ejemplo para una inclinación de 30°. Esto es para el mes de julio, pero para los otros meses será por el estilo
Es cierto, que con orientación sureste, hay un poco más de cosecha en las primeras horas de la mañana, y al suroeste en las últimas horas de la tarde, pero es tan poca energía, que apenas cuenta. Con orientación sur, domina la ventaja de tener más cosecha el resto del día
En general, se orientan las placas al sur, si se puede - y en tu caso con más razón, si quieres las 8 placas en una sola serie

Ten en cuenta que los datos del Excel son w/m2, es decir, para 1 metro cuadrado.
Ocho placas son 16 metros cuadrados, las diferencias entre sur y sureste/suroeste aumentan.
Aunque esto lo podemos olvidar, irán en un único array al final, ya ha quedado claro que no es viable con el Axpert VM III

Iniciado por el_cobarde

Has pensado en otro inconveniente de una sola serie? Si cae sombra sobre una de las placas, afecta a toda la serie ...

En principio, donde van a estar no van a tener ninguna sombra, ni edificios ni árboles ni nada. El único problema sería una nube o que se pose un pájaro.

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Iniciado por Gabriel 2018

Pues yo lo veo muy sencillo.

¿Alguna referencia donde pueda informarme en profundida de esa solución? ¿alguna web o algún hilo de este foro?

Iniciado por VTCop

Ten en cuenta que los datos del Excel son w/m2, es decir, para 1 metro cuadrado.
Ocho placas son 16 metros cuadrados, las diferencias entre sur y sureste/suroeste aumentan.
Aunque esto lo podemos olvidar, irán en un único array al final, ya ha quedado claro que no es viable con el Axpert VM III


En principio, donde van a estar no van a tener ninguna sombra, ni edificios ni árboles ni nada. El único problema sería una nube o que se pose un pájaro.

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¿Alguna referencia donde pueda informarme en profundida de esa solución? ¿alguna web o algún hilo de este foro?

Puede ser que no exista, pero se crea. Cuando tenga un rato te indico cómo sería.

Iniciado por VTCop

Ten en cuenta que los datos del Excel son w/m2, es decir, para 1 metro cuadrado. Ocho placas son 16 metros cuadrados, las diferencias entre sur y sureste/suroeste aumentan

Las diferencias absolutas aumentan, pero las relativas no
Pero no insistamos más, ya que el tema ha dejado de interesar ...

Me cuelo para aclarar unas cosas:
Ningún regulador puede limitar la carga de la batería al no ser que disponga de un sensor de corriente de batería (ya sea por shunt o por pinza). Muchos reguladores permiten limitar la corriente de salida del regulador, pero claro, esa pocas veces corresponde a la corriente de carga (ya que o bien hay un inversor consumiendo a la vez o bien puede haber otro regulador/cargador volcando corriente al "bus" de batería).
Los Voltronic con el bus en 400 V CC supongo que pueden limitar la corriente de carga a la batería ya que llevan el inversor incorporado y disponen de la información completa (siempre cuando no existe otro regulador aparte). Los Voltronic con regulador MPPT normal (100 V / 145 V de máxima) integrados creo (desde luego no estoy seguro, sólo me lo imagino) que solamente actúan en la limitación sobre el cargador y el regulador por separado y no tienen en cuenta el consumo del inversor. Eso lo creo porque me parece que el regulador no va tan integrado si no es como si fuera un regulador externo integrado en la carcasa, pero lo mimo estoy equivocado (si eso, enseguida lo aclarará algún usuario de los Axpert) y sí que son capaces de limitar la corriente de batería.
Lo bueno de los Victron es que son integrables en sistemas bastante más avanzados controlados por una centralita de comunicaciones (Color Control o Venus) y también se les puede poner ahora un accesorio que se llama "smart battery sense" que es un sensor de temperatura y tensión remoto para la batería (para dar la tensión de salida necesaria para que llegue la tensión correcta de carga, compensando tanto caída de tensión como temperatura).

Iniciado por Gabriel 2018

Puede ser que no exista, pero se crea. Cuando tenga un rato te indico cómo sería.

Muchas gracias

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Iniciado por Hlebtomane

Me cuelo para aclarar unas cosas:
Ningún regulador puede limitar la carga de la batería al no ser que disponga de un sensor de corriente de batería (ya sea por shunt o por pinza)

Según comenta el_cobarde el Outback FM80/60 sí, es capaz de controlar cuánta corriente va a la batería y mandar el resto al inversor, aunque yo no encuentro referencia en sus especificaciones ni manual.

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Iniciado por Hlebtomane

Lo bueno de los Victron es que son integrables en sistemas bastante más avanzados controlados por una centralita de comunicaciones (Color Control o Venus) y también se les puede poner ahora un accesorio que se llama "smart battery sense" que es un sensor de temperatura y tensión remoto para la batería (para dar la tensión de salida necesaria para que llegue la tensión correcta de carga, compensando tanto caída de tensión como temperatura).

Pero incluso con la Venus o la Color Control el regulador de Victron no es capaz de mandar una corriente máxima definida a la batería y el resto al inversor, ¿verdad? Si se limita la corriente de carga de la batería en el regulador Victron, sólo sacará esos amperios de las placas

Iniciado por VTCop

Según comenta el_cobarde el. Outback FM80/60 sí, es capaz de controlar cuánta corriente va a la batería y mandar el resto al inversor, aunque yo no encuentro referencia en sus especificaciones ni manual

Es posible que me haya equivocado - si fuera el caso, pido disculpas
Nunca he tenido un FM60/80; solo leyendo los posts de otros foreros, entendí que este regulador es capaz de limitar la intensidad de carga a batería, sin limitar la producción de placas (la intensidad restante iría al inversor). Esto es lo que sabe hacer un híbrido Axpert, y entendí que un Outback FM60/80 también tiene esta opción

Según explica Hlebtomane en su post #156, el Axpert es el único con esta opción, ya que siendo híbrido controla regulador e inversor simultáneamente. Hlebtomane suele tener razón, por lo que supongo que yo habré entendido mal lo del Outback

Parece que si quieres limitar solo la intensidad a batería con un regulador que no sea el del Axpert, tendrás que recurrir a la derivación de excedentes que te dice Gabriel 2018

Iniciado por Hlebtomane

Me cuelo para aclarar unas cosas:
Ningún regulador puede limitar la carga de la batería al no ser que disponga de un sensor de corriente de batería (ya sea por shunt o por pinza). Muchos reguladores permiten limitar la corriente de salida del regulador, pero claro, esa pocas veces corresponde a la corriente de carga (ya que o bien hay un inversor consumiendo a la vez o bien puede haber otro regulador/cargador volcando corriente al "bus" de batería).
Los Voltronic con el bus en 400 V CC supongo que pueden limitar la corriente de carga a la batería ya que llevan el inversor incorporado y disponen de la información completa (siempre cuando no existe otro regulador aparte). Los Voltronic con regulador MPPT normal (100 V / 145 V de máxima) integrados creo (desde luego no estoy seguro, sólo me lo imagino) que solamente actúan en la limitación sobre el cargador y el regulador por separado y no tienen en cuenta el consumo del inversor. Eso lo creo porque me parece que el regulador no va tan integrado si no es como si fuera un regulador externo integrado en la carcasa, pero lo mimo estoy equivocado (si eso, enseguida lo aclarará algún usuario de los Axpert) y sí que son capaces de limitar la corriente de batería.
Lo bueno de los Victron es que son integrables en sistemas bastante más avanzados controlados por una centralita de comunicaciones (Color Control o Venus) y también se les puede poner ahora un accesorio que se llama "smart battery sense" que es un sensor de temperatura y tensión remoto para la batería (para dar la tensión de salida necesaria para que llegue la tensión correcta de carga, compensando tanto caída de tensión como temperatura).

El regulador del Axpert va conectado como si fuera un externo, pero dentro de la carcasa. Lo que pasa que la electronica de control del regulador (lleva su microprocesador, ram, firmware U2 , etc) esta conectado con la electronica de control del inversor (otro microprocesador, ram y otro firmware U1) de tal forma que U1 es quien tiene todos los datos y quien manda, diciendole a U2 lo que tiene que hacer en el regulador (voltajes, intensidades, etc).
La comunicacion entre U1 y U2 es TTL a 2400 baudios. Eso puede explicar lo lento que es.

Iniciado por el_cobarde

Según explica Hlebtomane en su post #156, el Axpert es el único con esta opción, ya que siendo híbrido controla regulador e inversor simultáneamente. Hlebtomane suele tener razón, por lo que supongo que yo habré entendido mal lo del Outback

No quería decir eso; en el caso del Outback la verdad que no estoy seguro si con el FlexNet DC y HUB o algo así puede limitar la corriente de carga de la batería.
Los Midnite, con un shunt y el accesorio WhizBang Jr tienen información sobre la corriente de carga de la batería, pero no dan la opción de usar esta información para la limitación de la corriente, solamente dan la opción de limitar la corriente absoluta de salida. Eso sí, cuentan con algo mucho más interesante y es usar la información sobre la corriente de carga de la batería (recibida por el WhizBang Jr) para acabar la absorción no por tiempo si no por corriente de carga; es decir se les puede programar que hagan una absorción de x horas, pero si ya antes de pasar el tiempo se da el caso de cargar durante y minutos con una corriente de menos de z amperios en absorción (con la tensión de carga teniendo en cuenta la temperatura - que no es ningún milagro y sigue sin incorporarse en los Axpert), ya pasa a floteción el regulador; así, por ejemplo, en mi sistema, el tiempo de absorción suele variar entre una hora y dos horas, en ocasiones (cuando la batería se descargó algo más), suele llegar a casi 3 horas.

Iniciado por Tejota

El regulador del Axpert va conectado como si fuera un externo, pero dentro de la carcasa. Lo que pasa que la electronica de control del regulador (lleva su microprocesador, ram, firmware U2 , etc) esta conectado con la electronica de control del inversor (otro microprocesador, ram y otro firmware U1) de tal forma que U1 es quien tiene todos los datos y quien manda, diciendole a U2 lo que tiene que hacer en el regulador (voltajes, intensidades, etc).
La comunicacion entre U1 y U2 es TTL a 2400 baudios. Eso puede explicar lo lento que es.

¿Pero entonces el Axpert sí puede limitar la corriente de carga sin limitar la corriente absoluta de salida del regulador, o tampoco?

Iniciado por Hlebtomane

Lo bueno de los Victron es que son integrables en sistemas bastante más avanzados controlados por una centralita de comunicaciones (Color Control o Venus) y también se les puede poner ahora un accesorio que se llama "smart battery sense" que es un sensor de temperatura y tensión remoto para la batería (para dar la tensión de salida necesaria para que llegue la tensión correcta de carga, compensando tanto caída de tensión como temperatura).

Lo que yo pensaba es que para los Victron habría algún modo de intercomunicar regulador e inversor, con algún cable de control (VE.Can, VE.Direct, o a través de la Venus GX o Color Control), para que entre ellos pudiesen "hablar" y el inversor decirle cuanta energía necesita. Así el regulador sacaría del campo solar lo que necesitara, bien sólo los amperios para cargar la batería saludablemente, o bien esos amperios más lo que le pida el inversor.

No parece algo muy complicado. No entiendo como Victron no tiene algo así. Supongo que es el comportamiento que comenta Tejota sobre cómo funciona el Axpert.

Iniciado por VTCop

¿Pero entonces el Axpert sí puede limitar la corriente de carga sin limitar la corriente absoluta de salida del regulador, o tampoco?

Asi es. Con el parametro 2 del Axpert tu puedes limitar la corriente a bateria que puede venir de regulador solar o del circuito de cargador desde red/generador. Y dependiendo de otros parametros del Axpert puedes dar prioridad al regulador, cargador de red, ambas a la vez, etc para cargar la bateria. Aunque el regulador del Axpert sea fisicamente independiente de la parte inversora sí que esta controlado por software de la propia parte inversora.

A ver, les he preguntado a los de Outback por el mismo caso, y por lo que responden interpreto que siempre que tengas el shunt y la unidad de control (MATE3S) sí se puede limitar la corriente máxima de carga sin limitar la salida total del regulador. Os pego los emails para quien pueda interesar

Iniciado por Vtcop

Hi! I'm trying to design my solar system and I have a doubt about your products.

I want to combine one of your inverters and solar controllers, but I have more solar panels power than battery capacity, so the battery can NOT be charged at maximun power. I suppose I can limit the max battery current charge at solar controller. For instance, if solar panels are able to produce 80A and the recommended max charge current for my battery is 30A, and I limit battery current charge to 30A.... does the solar controller take advantage of the other 50A that solar panels could produce if the inverter has AC loads (fridge, tv...) that need this energy ???

If not, do you have any integrated product (hybird?) which is able to do that ???

Lot of Thanks

Iniciado por Anthony Nelson

Hello Tomás,



If you have a FLEXnet DC as a component in your system the MATE3s has a setting called Global Charger Output Control which allows the system to limit the amount of charging current to the batteries.



This is a link to the FLEXnet-DC product page:



http://www.outbackpower.com/products...ent/flexnet-dc



Thank you,

Iniciado por Vtcop

I'm not sure we are speaking about the same thing.

If I set Global charger output current to 20A...
Will the solar controller get only 20A from the panels when it could get 50A (20A for battery charging and 30A for the inverter)?

Iniciado por Anthony Nelson

Hello,

The net to the battery will be limited to 20A, but the full 50A would be available for loads.

Thank you,

Por fin una respuesta clara

PD: Sigo peleando con el señor de Victron, a ver si teniendo una Color Control GX en el sistema se pudiera hacer.

Hablan de la red a la batería, no se si será lo mismo, aunque supongo que si.

Iniciado por baizan1

Hablan de la red a la batería, no se si será lo mismo, aunque supongo que si.

Vaya, había olvidado ese tema... a lo mejor sólo es posible si tiene las dos fuentes de energía, los panels y AC

Iniciado por Anthony Nelson

Hello,
The net to the battery will be limited to 20A, but the full 50A would be available for loads.
Thank you

The next question to Anthony Nelson should be:
"Is this true as well for current from utility (grid) as for solar current (from the inverter) ?"

Mi experiencia en este aspecto es el siguiente:

Como el plomo no me gusta y es caro, suelo invertir más en silicio que en plomo, mucho más, por lo que las instalaciones las hago sobredimensionadas en captación y con acumulación justa, mas bien muy justa.

Por ejemplo hace unos meses hice una instalación (consumo exclusivamente diurno) con 6 modulos fotovoltaicos Suntech de 280W y 4 AGM 160A (todo ello a 48V) ya que había que mover una bomba y varios mecanismos de riego (relojes electroválvulas...) un par de horas todos los días (a mediodía).

El resultado es que el regulador (MPPT victron 35/150) normalmente a pleno sol no da mas de 13-14A (sin cargas en la instalación) solo si arranca la bomba da la potencia que pueden en esos momentos dar los módulos, normalmente entre 27-33A y a veces picos de 35.

No solo pasa eso con esa instalación, sino con todas las demás que tengo monitorizadas.

Deduzco el que el regulador (Victron en todos los casos) sabe la capacidad de la batería y las carga a razón de ese 10-15%

Me parece que si reducimos el nivel de carga (se puede vía software) estamos tirando muchos recursos.

Mhhhhhh pero es que es normal con victron hibridos o cualquier otro regulador, el regulador solo da lo que se le pide. Si no le conectas nada por mucho que tengas 10kw en paneles va a dar 0

No, me explico

Resulta que aunque el campo fotovoltaico esté dando X amperios y la batería esté descargada, el regulador no mete esos X amperios a la batería.

Es decir para una batería de 160A la carga lógica sería 16A, el campo fotovoltaico puede estar dando 50A, pero el regulador solo deja pasar 16A a la batería, los otros 34 los tiene en la "recamara"

Iniciado por Gran Drago

Es decir para una batería de 160A la carga lógica sería 16A, el campo fotovoltaico puede estar dando 50A, pero el regulador solo deja pasar 16A a la batería, los otros 34 los tiene en la "recamara"

¿Seguro? ¿Eso sin establecer ningún parámetro de "carga máxima de la batería"?
En principio, que yo sepa, el regulador no tiene forma de saber la capacidad de las baterías y por tanto tampoco puede saber con qué corriente cargarlas. Lo único que se me ocurre es que el valor de "max current charge" del regulador de Victron venga predefinido en 16A. Aunque tampoco me cuadra, pues según el señor de Victron, si se establece ese valor en 16A nunca va a sacar más de los paneles, aunque haya cargas.

Además, según comenta hgaletti, en el post #10, hizo un experimento similar al tuyo con una aspiradora y sus resultados fueron diferentes. El regulador nunca da más de lo que se ha establecido en "max charge current", aunque esté disponible y se necesite.

Muchas gracias por compartir tus experiencias Drago, ayudan mucho, pues mi instalación es similar, menos batería que placa.

no me digas como lo hace, pero lo hace.

Me he dado cuenta, que cuando desconectas de la batería los reguladores y los vuelves a conectar, el voltaje de batería oscila enormemente durante un par de minutos, como si el regulador "catara" las oscilaciones de voltaje en base a aplicar más o menos amperaje, esto se puede ver con la aplicación vía Ve Conect.

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Puedes tener la batería en flotacion y cargando por ejemplo 1A, desde que conectes la "aspiradora" y el regulador pase a bulk, -y sin pasar-, deja pasar todo lo que pueda para alimentar la "aspiradora"

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Obviamente, si tu le dices que no cargue mas de X amperios, nunca cargará más de esos X amperior, por eso te digo lo de limitar la carga no tiene mucho sentido.

Iniciado por Gran Drago

Obviamente, si tu le dices que no cargue mas de X amperios, nunca cargará más de esos X amperior, por eso te digo lo de limitar la carga no tiene mucho sentido.

Obviamente no cargará más de esos X amperios, pero sí que podría aportar más de esos amperios para los cargas que haya en ese momento y seguir cargando las baterías.

Sí lo hace automáticamente tiene poco sentido la opción "limit max charge current"

¿Tienes alguna otra instalación con otro tamaño de baterías en la que el regulador tampoco cargue las baterías al máximo que puede obtener de los paneles? ¿Estas instalaciones tiene Color Control GX?

A ver, de mis conversiaciones con Outback y con Victron deduzco que ambos son capaces de hacerlo, de limitar la corriente de carga de la batería sin limitar la corriente absoluta de salida del regulador, siempre que estén en conjunto con un shunt y con un Color Control o MATE.

Iniciado por Vtcop

Solar panels are able to produce 50A. Battery max current is set to 20A. There are loads of 25A.

Will the inversor receive 25A and the battery 20A?

I really thank your explains.

Iniciado por Johannes Boonstra, Vicron

Yes, IF you have DVCC active on the CCGX/VenusGX

Best regards

Met vriendelijke groet

Y con Outback:

Iniciado por VTcop

Even with solar panels as only source of energy? I'm supposing I don't have any grid, neither utility nor generator.

Is this possible (limit battery current and get the maximum of the panels) even in this case?

Iniciado por Anthony Nelson, Outback Power

Hello,

If your panels are capable of producing 50A, and the batteries are capable of accepting 20A. The Global Charger Control parameter being set to 20A will limit the amperage to the battery to 20A. If you have a load the production will be 20A to the battery and up to 30ADC to the load.

Thank you,

Iniciado por VTCop

... deduzco que ambos son capaces de hacerlo, de limitar la corriente de carga de la batería sin limitar la corriente absoluta

Yo entiendo lo mismo ...