La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Hola, quiero instalar un hibrido en paralelo a un regulador tracer de 40A, la primera duda es en las conexiones, luego ya vendra la configuracion. Queria usar unas barras de cobre paras las conexiones y meterlas en cajas para no amontonar todos los cables en los bornes de las baterias. La duda es si debo emplear la misma seccion de cable en los dos aparatos, en un principio la idea era 50mm para el hibrido y mantener los 35mm del tracer, pero no lo veo claro, luego tambien tengo la duda de poner un unico fusible de 160 cerca de la bateria o que cada aparato tenga su fusible en su cable y de ser asi, ¿pueden ser de distinta intensidad?. Y una ultima cosa, si en algun momento el hibrido da mas de 40A de carga, ¿le afecta esto en algo al Tracer? Os dejo un esquema para que quede mas claro.

    Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador-esquema.jpg

    Gracias por adelantado.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    quiero instalar un hibrido en paralelo a un regulador tracer de 40A ...
    Con la poca información que das, no se puede decir nada en concreto, pero allí van unos consejos generalizados:
    - Es el inversor del híbrido, que puede chupar mucha intensidad de la batería. Por ejemplo, 5000W a 24V serían >200A
    - El Tracer de 40A solo puede entregar un máxima de 40A a la batería
    - La sección de los cables se calcula, para que la caída de tensión (cdt) no sea exagerada, no por el calentamiento
    - Por eso es muy importante la longitud del cable: Cuanto más largo, más sección debe tener
    - Si los cables entre regulador / híbrido y batería son cortos (~1 metro), la sección necesaria se reduce
    - Es muy recomendable, colocar regulador e inversor lo más cerca posible de la batería

    Ejemplo: Si hay 1m de distancia entre esos aparatos y la batería, con cable de 12mm² para el regulador de 40A y de 50mm² para el híbrido de 5kW, las pérdidas por cdt serán <0.5%

    Con esta calculadora puedes calcular tú mismo la sección de los cables: Calculadora de sección de HMSistemas


    En cuanto a los fusibles: Cada aparato necesita su propio fusible. Para el ejemplo, el Tracer de 50A y el híbrido de 300A

  3. #3
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Gracias por contestar el_cobarde, entiendo que cuando el híbrido esta tomando corriente de la batería, pongamos 3000w (125A) esto no afecta al Tracer porque son circuitos distintos aunque estén conectados en paralelo a la batería, ¿no?.

    No quería enrollarme mucho con la descripción de la instalación porque pensaba que no venia al caso, pero vengo leyendo este foro hace mucho y se que te gusta conocer todos los detalles. En material que dispongo es el siguiente:

    Paneles solares
    2 Amerisolar 255 60 cel
    Vmp (v) 30,5
    Imp (A)8,37
    Voc (v)38,1
    Isc (A)8,83

    10 TrinaSolar 325w 72 cel
    Vmp (v)37,2
    Imp (A)8,76
    Voc (v)42,2
    Isc (A)12,5

    Regulador Tracer 4215BN 40A
    Max PV input voltage: 150v
    Max PV 24v: 1040w

    Inversor hibrido Axpert VM III 3000/24
    Max PV input voltage: 500v
    Max PV 24v: 4.000w
    Maxmum Solar Charge Current 80 A
    Maximum AC Charge Current 60 A
    Maximum Charge Current 80 A
    Battery Voltage 24 VDC
    Floating Charge Voltage 27 VDC
    Overcharge Protection 33 VDC
    Rated Power 3.000w
    Surge Power 6.000VA

    Banco baterias semitraccion Cynetic 930Ah (C100)


    De todo lo anterior ahora mismo tengo conectadas las baterías desde hace un mes con el Tracer y tres paneles Trina en serie y un consumo 1kwh diario mediante un pequeño inversor de 325w. La idea es llegar a un consumo de 3kwh al día y tener dos o tres días de autonomía. Cuando instalé las baterias tenia el Tracer con las dos placas de 60cel en serie y como los primeros días me tardaba todo el día en cargar las baterías (no venian cargadas a tope) y tenia las trina, le coloque tres y ahora a medio día están las baterías a tope.

    Ahora mismo barajo dejar dos Trina en serie con el Tracer y ponerle las otras 8 al híbrido, el Tracer lo uso también mediante la salida de cargas y un relé para el encendido automático de luces con una duración que puedo cambiar en invierno o verano. Y ya que dejo el Tracer en la instalación no se si lo mejor seria dejarle las fases de absorción y equalizaciones y que el hibrido solo haga la carga bulk.

    Otra duda que tengo es si vale la pena poner los 10 paneles Trina al híbrido y dejar los dos de 60cel al Tracer, pero como el híbrido solo carga hasta 80A, 3250w/29v=112A creo que no va a aprovechar esa potencia.

    Una ultima cosa, la instalación no es para una vivienda y dispongo de generador, de ahí el buscar un híbrido.
    Creo que no me dejo nada....

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    entiendo que cuando el híbrido esta tomando corriente de la batería, pongamos 3000w (125A) esto no afecta al Tracer
    Correcto. Entre el Tracer y la batería, la corriente solo puede ir desde el Tracer a la batería, hay protección contra corriente inversa


    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    Ahora mismo barajo dejar dos Trina en serie con el Tracer y ponerle las otras 8 al híbrido
    Si pones esas 8 placas Trina en series de dos al híbrido serán 2600Wp en total, es decir, hasta 108A a 24V. Como la tensión de carga son más bien 27-28V y las placas casi nunca generarán más de 2200W, el regulador de 80A irá bien (2200W/27V = 81A)
    Al Tracer puedes conectar las 4 placas restantes, en 2 series de (255Wp + 325Wp). Obtendrías Vmp=68V e Imp=~8.4A, 1140W en total. Digamos 1000Wp reales, que a 27V serían Imax=37A, perfecto para el Tracer de 40A

  5. #5
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto. Entre el Tracer y la batería, la corriente solo puede ir desde el Tracer a la batería, hay protección contra corriente inversa



    Si pones esas 8 placas Trina en series de dos al híbrido serán 2600Wp en total, es decir, hasta 108A a 24V. Como la tensión de carga son más bien 27-28V y las placas casi nunca generarán más de 2200W, el regulador de 80A irá bien (2200W/27V = 81A)
    Al Tracer puedes conectar las 4 placas restantes, en 2 series de (255Wp + 325Wp). Obtendrías Vmp=68V e Imp=~8.4A, 1140W en total. Digamos 1000Wp reales, que a 27V serían Imax=37A, perfecto para el Tracer de 40A
    Es un VMIII. No se pueden poner series de dos placas. Tiene que seriar las 10 trinas. Y las amerisolar al otro. El VMIII es quien debe de gobernar la absorcion y demas. El tracer configuralo para que ayude en bulk y cuando llegue a Vabs que se quite de enmedio que estorba.... como estorban todos los reguladores externos que coexisten con este modelo de hibridos.
    La serie de trinas que no reciban ninguna sombra, de lo contrario, adios produccion.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Es un VMIII. No se pueden poner series de dos placas. Tiene que seriar las 10 trinas
    De acuerdo, Tejota! El Axpert VM III tiene la entrada FV a tensión alta; hay que hacer series largas

    Pero el límite del VM III son 80A, con lo que 10 placas en serie sería mucho (3250Wp, hasta 120A a 27V). Será mejor hacer una serie de 8 placas Trina para el VM III, y dos series de (255Wp +325Wp) para el Tracer

  7. #7
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    La calculadora de Hm sistemas, deja mucho que desear!!
    Saludos de EIEN

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    La calculadora de Hm sistemas, deja mucho que desear!!
    Sobre este aspecto ya se ha discutido mucho! Para las necesidades de este foro sirve, en el 99% de los casos

  9. #9
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Tambien podria valer 8 trinas al hibrido y 2 trinas + 2 amerisolar al tracer.

    Pero volvemos al problema de siempre. Son baterias de semitraccion. El tracer yendo al maximo le va a venir justo para absorber y/o ecualizar ese banco.
    El hibrido podria hacerlo pero tachan tachan.... no tiene tiempo de absorcion configurable.

    Ya estamos en la encrucijada. Aunque con el consumo que tiene y lo poco que va a descargar el banco.... igual el tracer puede hacer la absorcion y ecu.
    Habria que probar a ver como va uno y otro. Igual en los VMIII estos que son muy nuevos han mejorado el algoritmo de carga y el tiempo de absorcion lo hace correctamente.

    Y si el tracer le viene justo siempre queda "el disfraz de la ecu" para el VMIII. Lo voy a patentar al final.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Tambien podria valer 8 trinas al hibrido y 2 trinas + 2 amerisolar al tracer
    Ver mi post #6


    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Y si el tracer le viene justo siempre queda "el disfraz de la ecu" para el VMIII. Lo voy a patentar al final.
    Lo mismo de siempre: Uno puede intentar apañarse con el regulador del Axpert, pero con un regulador externo es más fácil y más seguro

  11. #11
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Será mejor hacer una serie de 8 placas Trina para el VM III, y dos series de (255Wp +325Wp) para el Tracer
    Sobre esto tambien tengo que decir que donde estan las placas ahora me caben tres maximo para no tener problema de sombras, esta ubicacion esta a unos 5m del regulador. Para las nuevas placas tengo un tejado sin sombras donde no tendria problema de numero de placas, pero esta a unos 35 metros de los equipos, para el hibrido no hay problema al trabajar a alta tensión, pero para el tracer creo que debo utilizar la ubicacion antigua con este limite de tres placas. ¿que tal veis la opción de tres Trina en serie al tracer dejandole la funcion de equalizar y siete Trina mas las dos Amerisolar todas en serie al hibrido?

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    ¿que tal veis la opción de tres Trina en serie al tracer dejandole la funcion de equalizar y siete Trina mas las dos Amerisolar todas en serie al hibrido?
    Lo que dices sobre las distancias es correcto, porque para el VM III la intensidad es baja; mientras para el Tracer es más alta

    No puedes hacer una serie de 3 placas para el Tracer, porque la Voc sobrepasaría los 100V que admite el Tracer (modelo A)

    El tema de la intensidad tampoco es tan grave: La serie para el VM III tendría Imp=8.8A y las dos series mixtas para el Tracer tendrían Imp=17A. Con 35m de distancia bastaría cable de 4mm² para el VM III y cable de 12mm² para el Tracer

  13. #13
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    El tracer es el modelo BM, admite 150v de entrada, como he dicho antes ahora lo tengo así con tres trina en serie.


    Por otro lado, mirando el manual no dice nada de configurar la absorcion como dice Tejota, pero sobre la equalizacion no entiendo exactamente a que hacen referencia los parametros 33 y 34:

    Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador-vm3equ.jpg

    El 34 parece que hace referencia al tiempo total 120min por defecto pero los 60 del 33 ¿podrian ser 60min desde final de la fase bulk? y entonces, ¿120min(parametro 34) - 60min (parametro 33) serian 60min de duracion de la equalizacion?

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda conexiones paralelo Hibrido y Regulador

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    El tracer es el modelo BM, admite 150v de entrada, como he dicho antes ahora lo tengo así con tres trina en serie
    Entonces sí puedes hacer series de 3 placas: (325Wp + 255Wp +255Wp)


    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    pero sobre la equalizacion no entiendo exactamente a que hacen referencia los parametros 33 y 34
    Parámetro #33: Define el tiempo que dura la ecualización, por ejemplo 60 minutos
    Parámetro #34: Define el tiempo máximo que el híbrido intenta ecualizar, por ejemplo 120 minutos

    Te explico: Si el híbrido empieza con la ecu y a los 20 minutos vienen nubes que tapan el sol durante 30 minutos, el híbrido sigue con la ecu durante 40 minutos más, tras las nubes. Si las nubes hubiesen estado 3 horas, el híbrido no hubiese seguido con la ecu


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