La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    VTCop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Lo digo porque en este tema https://www.solarweb.net/forosolar/f...a-bateria.html el_cobarde dice:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Vamos a dejar las cosas claras, en cuanto a lo que limita un regulador en modo bulk:
    - Los reguladores sencillos no limitan nada; dejan pasar toda la potencia del campo FV
    - Hay reguladores más completos, que permiten configurar una intensidad máxima en salida. La desventaja: No sólo limitan la intensidad que va a batería, también limitan la que va al consumo (al inversor). El regulador se comporta como si fuera de menos amperios
    - Los reguladores más sofisticados, con la ayuda de un shunt conectado, distinguen entre "intensidad a la batería" e "intensidad al inversor" y solo limitan la primera. Esto es realmente útil

  2. #22
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Lo digo porque en este tema https://www.solarweb.net/forosolar/f...a-bateria.html el_cobarde dice:
    Ese es el caso de regulador externo, pero creo que has hablado de usar un híbrido para todo.

  3. #23
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Para un consumo máximo diario de 7750 Whd, he calculado:
    8 paneles de 330Wp Eurener.
    1385 Ah a 24V 70% de profundidad de descarga y a un régimen de C10.
    La potencia del regulador-inversor-cargador será de 3kW a 24V.
    Saludos de EIEN

  4. #24
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    Para un consumo máximo diario de 7750 Whd, he calculado:
    8 paneles de 330Wp Eurener.
    1385 Ah a 24V 70% de profundidad de descarga y a un régimen de C10.
    La potencia del regulador-inversor-cargador será de 3kW a 24V.
    Ten en cuenta una cosa (a parte de que algunos consumos los haya calculado mal), la mayoría de los consumos son con horas de sol, sin sol básicamente el frigorífico y algunas luces un par de horas (no nos quedamos a dormir), por lo que la batería debería ser más pequeña.

    En definitiva, es una instalación con mucha placa y poca batería.

    De 3Kw me da un poco de miedo ponerlo, por aquello de los picos de potencias, preferiría de de 5Kw, pero de 5Kw y 24v con MPPT de 500v en Voltronic no hay.

  5. #25
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Lo del sol o no sol en los consumos, no tiene nada que ver. El cómputo de energía se hace en base al consumo total diario, a la hora que sea con o sin sol.
    En cuanto a poner un inversor de 5kW, como no sea para futuras ampliaciones, no le veo sentido práctico, ahora no te hace falta, ya que en total y todos los consumos a la vez, no superan los 1500W, y ¿¿todo a la vez lo vas a poner alguna vez???
    Es todo lo contrario a lo que dices de "mucha placa y poca batería, si acaso le vendrían bien más paneles. Así está ajustado al consumo.
    ¿Porqué pones al final como consumo el inversor? Yo ya cuento su rendimiento en el cálculo.
    Un switch no consume la potencia que tu dices, y un router tampoco.
    Me faltó decir que lo he calculado para dos días de autonomía.
    Saludos de EIEN

  6. #26
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    Lo del sol o no sol en los consumos, no tiene nada que ver. El cómputo de energía se hace en base al consumo total diario, a la hora que sea con o sin sol.
    En cuanto a poner un inversor de 5kW, como no sea para futuras ampliaciones, no le veo sentido práctico, ahora no te hace falta, ya que en total y todos los consumos a la vez, no superan los 1500W, y ¿¿todo a la vez lo vas a poner alguna vez???
    Es todo lo contrario a lo que dices de "mucha placa y poca batería, si acaso le vendrían bien más paneles. Así está ajustado al consumo.
    ¿Porqué pones al final como consumo el inversor? Yo ya cuento su rendimiento en el cálculo.
    Un switch no consume la potencia que tu dices, y un router tampoco.
    Me faltó decir que lo he calculado para dos días de autonomía.
    Muchísimas gracias por tu respuesta Einen, sigo aprendiendo.

    En principio la idea era poner un Axpert de 3000W con baterías a 24v, pero no sé, parece que me da miedo sólo 3000W por si luego salta. No lo voy a enchufar todo a la vez, pero por ejemplo el frigorífico sí que estará siempre encendido. Imagina que se enciende el motor del frigo a la vez que la depuradora tiene un pico.

    En principio, con 8 paneles creo que voy sobrado, ¿no? más teniendo en cuenta que me he pasado estimando consumos.

    Para las baterías había pensado en poner ocho Cyntetic monoblock tubular de 315Ah si fuese a 48v, lo que me daría 15Kw de autonomía (bueno, un 50% de eso en realidad). ¿Por qué no quiero poner algo más bueno como vasos? Porque las baterías van a estar en una caseta en la que supongo que hará calor, por lo que no creo que me duren mucho. Además hay alta probabilidad de que me las roben.

    Ten en cuenta que no necesito ningún día de autonomía. Si vienen días nublados me aguanto, algo poco probable en julio y agosto en Murcia. Es una para una cabaña sólo para verano.

    El tema es que sigo liado, no sé si ir a 24v o a 48v, y a 3000w o a 5000w, aunque con tu comentario ya creo que me voy a decidir por ir a 3000w, siempre podría ampliar con otro inversor en paralelo. Si fuese un inversor mejor, como un Voltronic, iría seguro a 3000w, porque por lo visto los picos los aguantan durante 6 segundos (picos de hasta 6000w), pero con Voltronic no sé durante cuánto tiempo aguantará los picos (no lo especifica), no sé si a poco que haya un pico saltará la protección.

  7. #27
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    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Creo que tienes muy poca capacidad. Al final serán unos 200Ah a C10. Muy muy justo, para tantísimo consumo.
    Yo lo haría a 24V, y con vasos de 2V.
    Y si te empeñas con esa capacidad, no necesitas 8 paneles, con la mitad sobra para esa capacidad.
    Saludos de EIEN

  8. #28
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    En este foro se suele decir mucho que es mejor mucha placa i poca batería. Algo que yo estoy totalmente en contra a menos que no te importe tirar de generador. Casualmente lo suelen decir los que tienen apoyo de red constante, hay gente que toda la noche casi (aunque en el fondo de aisladas tienen poco). Creo que todo el mundo que tiene aislada sin ningún tipo de apoyo sabe lo que es quedarse corto en baterías. Lo que es tener un día de bastantes cosas sumos i te coincida con 4 días malos que ni siquiera cargas lo del día anterior. Para mí lo mejor es siempre equilibrado.

    A parte, generalmente las estimaciones que hacemos son muy muy conservadoras. Después resulta que ciertos equipamientos consumen más.... (Como frigos i motores) usamos más tiempo más cosas....conectamos más cosas....

  9. #29
    VTCop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Creo que todo el mundo que tiene aislada sin ningún tipo de apoyo sabe lo que es quedarse corto en baterías. Lo que es tener un día de bastantes cosas sumos i te coincida con 4 días malos que ni siquiera cargas lo del día anterior.
    No lo entiendo. Se supone que si tienes más placas, ante cargarán las baterías, ¿no?

    Ya se que parece que estoy encabezonado, pero es que quiero entender el por qué

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    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    Creo que tienes muy poca capacidad. Al final serán unos 200Ah a C10. Muy muy justo, para tantísimo consumo.
    Yo lo haría a 24V, y con vasos de 2V.
    Y si te empeñas con esa capacidad, no necesitas 8 paneles, con la mitad sobra para esa capacidad.
    Pues sí, bien hechos los cálculos son en realidad 270Ah en C20, eso a 48v = 12.960w, con descarga del 50% se queda en 6.480w, muy justo parece.

  10. #30
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    No lo entiendo. Se supone que si tienes más placas, ante cargarán las baterías, ¿no?

    Ya se que parece que estoy encabezonado, pero es que quiero entender el por qué
    Se supone. Recuerda que son paneles solares, no sombrares, solo funcionan con sol. Osea no funcionan ni de noche ni con nubes. Si tienes 4 dias seguidos sin sol puedes tener problemas. Teniendo menos bateria, antes se descargaran las baterias por la noche o cuando no tengas sol. Depende mucho de tu climatologia, de los consumos nocturnos.... Confiar que todos los dias tengas sol es un suicidio.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  11. #31
    VTCop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Se supone. Recuerda que son paneles solares, no sombrares, solo funcionan con sol. Osea no funcionan ni de noche ni con nubes. Si tienes 4 dias seguidos sin sol puedes tener problemas. Teniendo menos bateria, antes se descargaran las baterias por la noche o cuando no tengas sol. Depende mucho de tu climatologia, de los consumos nocturnos.... Confiar que todos los dias tengas sol es un suicidio.
    Pero si he agotado las baterías y tengo 8 paneles en lugar de 4... antes cargarán las baterías, si encima estoy consumiendo

  12. #32
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Pero si he agotado las baterías y tengo 8 paneles en lugar de 4... antes cargarán las baterías, si encima estoy consumiendo
    Te repito. Unicamente si hay sol. Los paneles no funcionan 24 horas al dia 7 dias a la semana independientemente d ela climatologia. Si no hay sol da igual que tengas 4 que 8 que 0.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  13. #33
    VTCop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    Un switch no consume la potencia que tu dices, y un router tampoco.
    Eien, cuando leí esto supuse que querías decir que le puese consumo de más, que en realidad gastarán menos, pero ahora que lo pienso ¿no me estarías diciendo lo contrario?

  14. #34
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Yo solo dije que algunos consumos no creo que sean correctos, que son muy muy bajos, y si acaso el consumo que tendrás será mayor del que indicas.
    No es malo poner más paneles... si te sobra dinero!! pero la capacidad correcta de la batería, es un factor muy importante, el que más.
    Cuanta menos capacidad, más pronto se descargarán y menos vida tendrán, a pesar de que las cargues pronto con muchos paneles.
    La profundidad de descarga será mayor y eso también le quitará vida.
    Saludos de EIEN

  15. #35
    VTCop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    Yo solo dije que algunos consumos no creo que sean correctos, que son muy muy bajos, y si acaso el consumo que tendrás será mayor del que indicas.
    No es malo poner más paneles... si te sobra dinero!! pero la capacidad correcta de la batería, es un factor muy importante, el que más.
    Cuanta menos capacidad, más pronto se descargarán y menos vida tendrán, a pesar de que las cargues pronto con muchos paneles.
    La profundidad de descarga será mayor y eso también le quitará vida.
    Efectivamente. Por ese motivo sí que me planteo ponerlas de más capacidad, aunque no necesite autonomía, pero así no les hago descargas profundas y me duran más.

    Muchas gracias. Tengo que pensar mejor lo de las baterías, demasiadas opciones

  16. #36
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Por lo que veo, no hablan muy bien del MPPT integrado en los voltronic
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    El algoritmo de carga de los híbridos Axpert es poco fiable, tanto en los modelos antiguos (sin ecualización) como en los actuales (con ecualización). No cargan bien a la batería y a la larga, ésta pierde capacidad
    Para tu caso, DDA, es muy recomendable un buen regulador externo - y configurar las tensiones de carga correctas
    De hecho recomiendan poner MPPT externo

    ¿Esto ha cambiado con los nuevos modelos o sigue siendo igual? ¿no tratan bien a las baterías?


    Referencia: https://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/44107-voltronic-axpert-mk3-24-3000-mppt-40-a.html

  17. #37
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Por lo que veo, no hablan muy bien del MPPT integrado en los voltronic


    De hecho recomiendan poner MPPT externo

    ¿Esto ha cambiado con los nuevos modelos o sigue siendo igual? ¿no tratan bien a las baterías?


    Referencia: https://www.solarweb.net/forosolar/f...mppt-40-a.html
    No te creas nada.... es todo una trampa. Quizas los fabricados antes del 2016 tenian problemas. Los fabricados durante 2017 y posteriores han mejorado bastante tanto en hardware como en software.

    Lo importante es elegir bien el modelo para la instalacion que se va a montar.

    Te lo dice alguien que siempre ha usado reguladores Voltronic tanto externos como internos.

  18. #38
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda en diseño de instalación aislada

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    ¿Esto ha cambiado con los nuevos modelos o sigue siendo igual? ¿no tratan bien a las baterías?
    En los modelos nuevos de híbridos efectivamente ha mejorado el regulador (el algoritmo de carga), pero sigue teniendo sus "defectillos". Usa el buscador del foro y encontrarás mucha información. La compañera Tejota sabe mucho del tema ...

    Edito: La compañera Tejota sabe mucho de los Axpert, pero no quiere aceptar que no son perfectos ... ... (ver post #37)

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