La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duraciòn de las baterìas (real)

    en mitad de 2016 hice una pequeña instalaciòn

    Baterìa estacionaria 12v y 18 Ah - AGM y vlra
    Panel 20w y regulador chino pwm 15A
    el objetivo era mantener por la noche una luz led prendida 5hs de consumo 0,5 Amperes.

    La baterìa durò un año y medio. en sus ùltimos dìas de vida Marcaba vacìa y se llenaba en unos minutos.

    quisiera saber si es normal la duraciòn o se puede esperar mas.

    ahora por las dudas he cambiado el regulador(30A pwm) y puse baterìa nueva(las mismas especificaciones que tenìa) el Regulador nuevo es supuestamente mejor pues hace los cuatro estados de carga bulk,boost, float y equatize. el otro no los hacìa...La marca es Renogy HQST 30A

    se puede esperar mas duraciòn de baterìa? el corte de carga por bajo voltaje siempre estaba en 11v.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    La baterìa durò un año y medio. en sus ùltimos dìas de vida Marcaba vacìa y se llenaba en unos minuto
    Las baterías AGM suelen morir pronto. No obstante, año y medio es una vida muy corta. Con el regulador nuevo posiblemente te dure algo más, la batería nueva. Si hubieses preguntado antes, te hubiésemos recomendado otro tipo de batería

  3. #3
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    ok, no conocìa este lindo foro antes....
    soy radioaficionado y en el radioclub mucha gente que sabe de electrònica me recomendò AGM por sobre las de plomo-àcido del tipo automotor....aunque habìa gente que decìa que eran la misma cosa...(muy parecidas en la pràctica)

    yo entiendo la diferencia, pero mas vale la experiencia.

    para la pròxima vez...que tipo de baterìa serìa mejor? litio?

    otra preguntita....si la baterìa està varios dìas(caso de muchos dìas nublados) en 11 voltios....se arruina? osea el regulador supuestamente no deja que baje de 11v....

    gracias ! por la pronta respuesta

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ahora leo en este foro que las baterìas AGM no necesitan equalizacion....pero yo tengo seleccionado "SEL" que equivale a baterìa sellada y hace equalizacion automàtica

  4. #4
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    De que otra opcion (aparte de SEL) dispone el regulador.
    La opcion SEL me parece mas apropriada para las baterias selladas (pero con acido liquido), como hay en muchos coches de hoy.
    Las agm y gel, no solo que no necesitan ecualizacion, pero no admiten ecualizacion.
    Si tiene la opcion gel, seria mejor.
    Para este poco consumo, una bateria de coche tendria que durarte mas años. (y tendria mas capacidad para dias poco soleados)
    En "12v" el litio, no es la mejor eleccion.
    En 3S es algo corto en voltaje: 10,8v nominal
    En 4S al contrario, demasiado alto 14,4v nominal.

    - 11v es bastante bajo, para dejar la bateria asi mucho tiempo.
    Si, el regulador corta el consumo si has puesto tu consumo en "load".

  5. #5
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    De que otra opcion (aparte de SEL) dispone el regulador.
    La opcion SEL me parece mas apropriada para las baterias selladas (pero con acido liquido), como hay en muchos coches de hoy.
    Las agm y gel, no solo que no necesitan ecualizacion, pero no admiten ecualizacion.
    Si tiene la opcion gel, seria mejor.
    Para este poco consumo, una bateria de coche tendria que durarte mas años. (y tendria mas capacidad para dias poco soleados)
    En "12v" el litio, no es la mejor eleccion.
    En 3S es algo corto en voltaje: 10,8v nominal
    En 4S al contrario, demasiado alto 14,4v nominal.

    - 11v es bastante bajo, para dejar la bateria asi mucho tiempo.
    Si, el regulador corta el consumo si has puesto tu consumo en "load".
    Yo he probado el ion litio a 12 V y no he encontrado mucho problema, ya que muestra mucho "músculo" a 10.8 V. En LiFePo4 va mejor, claro está, 3.2X4, es a la tensión a la que muestra ese "músculo".

  6. #6
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Las opciones del regulador segùn el manual son -plomo abierto FLD - plomo cerrado SLD - Gel - Litio LI -

    Para la ùnica opciòn que no hace equalizaciòn es para Gel y Litio.... en Plomo abierto la hace a 14,8 y plomo cerrada a 14,6.

    La verdad estoy un poco confundido....porque antes de entrar a este foro leì en varios sitios de Internet que las AGM si se les hace equalizacion y el manual del cargador parecerìa indicar que si se hace.

    Tengo entendido que Gel no tiene mi AGM Y plomo abierto no ès (porque no tiene tapas a rosca sinò tapones vàlvula dentro de una tapa cerrada) y litio pues no ès.....es por eso que yo seleccionè "Plomo cerrado"

    a ver si alguien me puede aclarar el tema

  7. #7
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Hola,
    yo tengo una bateria DIY de 12V de litio, mira este post en la entrada #91:
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-litio-5.html
    y como dice Gabriel, tiene mucho musculo, a menos de 11V voltios sigue manejando la bomba sin problemas, todo depende de la cantidad de bateria que pongas.
    Con un 3S8P , puedes usar 2 portapilas de 6X4 y si las obtienes poco a poco de baterias usadas de PC, por poco dinero puedes tener una bateria para muchos años (necesitaras el tester para probarlas, o las compras nuevas).
    Saludos
    Última edición por jmargaix; 31/07/2018 a las 19:55

  8. #8
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Yo pregunto....la agm donde va entonces?

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    Tengo entendido que Gel no tiene mi AGM Y plomo abierto no ès ... a ver si alguien me puede aclarar el tema
    - Las baterías de gel tienen el electrólito gelificado, no líquido; se pueden tumbar
    - En las AGM (Absorbent Glass Mat) el electrólito está absorbido por placas de fibra de vidrio; también se pueden tumbar
    - Las selladas contienen electrólito líquido; no se pueden tumbar, pero son "libres de mantenimiento"
    - Lo común de las de gal y las AGM, aparte de poder tumbarse, es que no toleran ecualización a tensión alta

    Una ventaja real de las baterías de gel y AGM es que no se puede derramar el ácido; están pensadas para aquellas aplicaciones donde se mueven mucho, como coches, barcos, aviones etc.
    Otra ventaja es que no se estratifica el electrólito
    La desventaja es que su vida útil suele ser más corta que la de las baterías abiertas

    Si tú has ecualizado periódicamente a tensión alta a tu batería AGM, eso podría ser la causa de su muerte prematura


    .
    Última edición por el_cobarde; 01/08/2018 a las 08:30

  10. #10
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Gracias por aclararme el tema "El cobarde" entonces seleccionarè "gel" en el regulador asì cuido la baterìa

    Ultima pregunta....prometo ! tenìa pensado poner una placa de 75w en vez de una de 20w como tengo ahora. (para que en dìas nublados cargue 0,6 amperios que es lo mismo que gasto a la noche--calculè el 10% de carga maxima del panel de 75w(6,2 amperes) )

    Me pregunto si no sufrirà la exesiva intensidad la baterìa pues en ella dice "corriente inicial 5,4 amperes Max"

    Hice el càlculo y con una placa de 75w a 12v serìan 6,2 amperes....estropearà la baterìa la intensidad? el regulador solo regula voltage verdad?

  11. #11
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Estás al límite, pero te puede valer. Ese panel debe tener unos 5A de ISC.

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    Me pregunto si no sufrirà la exesiva intensidad la baterìa pues en ella dice "corriente inicial 5,4 amperes Max"
    En general se recomienda cargar a una batería de plomo-ácido con una intensidad (en A) no más de 20% de su capacidad nominal (en Ah). Si tu batería tiene 18Ah, ese 20% serían 3.6A
    Tú batería dice que admite hasta 5.4A, que sería 30% de la capacidad nominal

    Una placa de 75Wp con 36 células tiene Vmp=18V e Imp=4.2A. Esto son valores nominales en STC. Debido a las diversas pérdidas en un sistema FV, la intensidad máxima real, en ningún momento superará ~3.5A
    Es decir, con la placa de 75Wp no pasarás de los 3.6A de "recomendación general" y menos de los 5.4A que dice la batería

  13. #13
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Entiendo perfecto ! solo una duda....

    la intensidad del panel a 18v y 75wp es de 4,2 amperes hasta ahì todo ok....pero a 12v serìa mas? porque la clàsica cuenta de i=p(w)/V me indica que a 12 voltios hay 6,2 amperes con 75wp.

    osea hay mas intensidad a 12v que a 18v...es obvio jeje pues pero....me confunde un poco la intensidad que serà entregada a la baterìa....porque si es de 6,2 A estoy en problemas

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    la intensidad del panel a 18v y 75wp es de 4,2 amperes hasta ahì todo ok....pero a 12v serìa mas?
    - Con regulador PWM, la intensidad máxima en salida (a tensión de batería) es la misma que en entrada, son esos Imax=~3.5A
    - Con regulador MPPT, la intensidad es un poco más. El panel no está a STC, porque se calienta, por lo que su Vmp no serán 18V, más bien 16V. Y la tensión media, cargando, es de ~14V. Entonces la Imax sería ~3.5A*16V/14V = ~4.0A, con regulador MPPT

  15. #15
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    entiendo bien otra vez....pero ahora quiero saber como haces para calcular que Imp=4,2A en valores nominales STC se traducen con pèrdidas en 3,5A ? hay algun càlculo de pèrdidas o ha sido aproximado? entiendo que es por el calor del sol sobre el silicio

    solo pregunto para aprender....y gracias nuevamente ! estoy aprendiendo...a partir de lo que me has dicho pude ver como testean (con luces artificiales) los paneles en fàbrica

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    hay algun càlculo de pèrdidas o ha sido aproximado?
    Todo son estimaciones, pero basadas en datos reales; son bastante precisas
    - La Vmp baja, cuando la placa se calienta. Si a 25C son 18V, a 70C son más bien 15-16V
    - La placa tiene cierta orientación e inclinación; los rayos solares no suelen incidir en perpendicular
    - La irradiación solar máxima puede ser bastante inferior a 1000W/m², según la zona
    - En los cables entre placas - regulador - batería hay una caída de tensión, que se puede calcular
    - El regulador tiene un rendimiento <100%. Si es PWM, es ~99%; si es MPPT, es ~96%
    - Las placas pierden potencia, con los años. Aproximadamente un 10-15%, en 20 años

    Luego está el rendimiento del inversor, de ~95%; la eficiencia de carga de la batería, de ~75%; y la eficiencia de conversión de las placas FV, de ~16%. En total, de 1000W/m² que inciden sobre las placas, se aprovechan solo ~120W en electricidad, si es directamente de las placas, y solo ~90W, si son ciclados por la batería (de plomo-ácido)

  17. #17
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Perfecto, voy a comprar hoy mismo la placa de 75w , como curiosidad intercalarè un amperìmetro antes de la baterìa...los mantendrè informados y postearè mi instalaciòn indicando ubicacion cables etc...es interesante ver la potencia real vs SCT.

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    como curiosidad intercalarè un amperìmetro antes de la baterìa ...
    Esto es muy recomendable. Si intercalas un shunt, puedes medir la intensidad que entra y la que sale de batería

  19. #19
    krause está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Pregunto, para la corriente que usa intercalando un amperimetro normal sería suficiente, no? no necesitaria un shunt??

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por krause Ver mensaje
    Pregunto, para la corriente que usa intercalando un amperimetro normal sería suficiente, no? no necesitaria un shunt??
    Cualquier amperímetro sirve. La ventaja del shunt separado es que simplemente genera una (mínima) caída de tensión, que puedes emplear para calcular muchos parámetros, por ejemplo la intensidad que entra y sale de batería
    De hecho, los amperímetros baratos para DC suelen funcionar con un shunt incorporado

  21. #21
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    bueno ya llegò la placa de 75 w ...placota ! yo acostumbrado a mi plaquita de 20w

    verè como ponerla....la otra la tenìa con una base de cemento....esta me parece que con un viento fuerte se complica...tendrè que amurarla al techo....

    consulta que me quedò una duda....el cargador cuando està en fase de absorcion....lo hace por tiempo? osea que si yo tengo una placa como la que tenìa de 20w que cargaba "poco" puede ser que el cargador sea "tonto" y luego de un tiempo pase a float y suba el voltaje y la baterìa marque lleno y no estè llena?

    O el cargador se pone en modo absorcion y cuando la baterìa lo "indica" pasa a float?

    como ès? el cargador mide la resistencia interna o es "bobo" ?

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    como ès? el cargador mide la resistencia interna o es "bobo" ?
    El regulador es "inteligente", pero no mide la resistencia interna. "Solo" controla la tensión de la batería
    - Hace durar la fase bulk hasta llegar a la tensión de absorción (configurable)
    - Mantiene la tensión de absorción constante durante un tiempo programado (algunos reguladores hasta llegar a la intensidad cola)
    - Mantiene la tensión de flotación constante, para el resto del día

  23. #23
    Panelito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    El regulador es "inteligente", pero no mide la resistencia interna. "Solo" controla la tensión de la batería
    - Hace durar la fase bulk hasta llegar a la tensión de absorción (configurable)
    - Mantiene la tensión de absorción constante durante un tiempo programado (algunos reguladores hasta llegar a la intensidad cola)
    - Mantiene la tensión de flotación constante, para el resto del día
    - Hace durar la fase bulk hasta llegar a la tensión de absorción (configurable) -- esto es perfecto

    Mantiene la tensión de absorción constante durante un tiempo programado -- si el tiempo es programado y si un panel carga "poco" digamos menos del 10% de la capacidad de la baterìa, no cargarìa completa--- he leìdo que algunos cargadores solo toman dos horas como valores por defecto no configurables....ademàs el regulador no conoce la capacidad de la baterìa

    Mantiene la tensión de flotación constante, para el resto del día ---esto estària bien

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duraciòn de las baterìas (real)

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    Mantiene la tensión de absorción constante durante un tiempo programado -- si el tiempo es programado y si un panel carga "poco" digamos menos del 10% de la capacidad de la baterìa, no cargarìa completa--- he leìdo que algunos cargadores solo toman dos horas como valores por defecto no configurables
    Los reguladores un poco buenos permiten configurar la duración de la absorción, según el uso que se le de a la batería
    Los reguladores un poco más buenos permiten configurar la intensidad de cola, que es un critero más seguro que el tiempo

    La duración de la absorción varía según la profundidad de la descarga anterior a la carga. Si las fase bulk empieza a un SOC bajo, por ejemplo 30%, la absorción debe ser más larga que si empieza al SOC 50% o 70%, por ejemplo
    Si la descarga ha sido hasta el SOC 70%, basta ~1 hora de absorción; se era hasta el SOC 50%, ya tienen que ser ~2 horas
    Por eso es mejor criterio la intensidad de cola, porque el regulador hace durar la absorción hasta que la intensidad de carga haya bajado hasta el valor configurado como intensidad de cola

    Cita Iniciado por Panelito Ver mensaje
    ....ademàs el regulador no conoce la capacidad de la baterìa
    El regulador no necesita conocer la capacidad; la tensión de la batería le dice todo lo necesario


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