La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    REMO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Rellenado de baterías con agua destilada

    Buenas, tengo 12 baterías popzs de 2 V y sobre todo ahora con el calor , casi cada 2 semanas tengo que rellenar alguna o más porque está en el mínimo de agua o poco le falta , y la etapa de ecualización creo que también dura más , la pregunta es si es normal o no ? También es cierto que al ser popzs ( carcasa de polipropileno) la reserva de agua es menor.

  2. #2
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    yo estare atento a la respuesta por que no tengo sonda y voy cargando a ojo y no se muy bien si me estoy pasando, trabajo a 24 voltios, con 12 vasos tambien de traccion y tengo que rellenar cada mes como 2 cm de agua destilada, pero si lo bajo, al cabo del dia cuando esta en flotacion no marca el densimetro los 1.30

    a ver si alguien nos pudiera aclarar un poco por donde deberiamos cargar para no quedarnos cortos y sulfatar o pasarnos y estar desprendiendo plomo en exceso acortando vida de la bateria y echando agua demasiado amenudo

    venga, saludos a todos y buen verano

    paco

  3. #3
    REMO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    És que yo creo que sí baja a mínimo se tiene que cargar si o si, lo que no se es si es normal que baje tan pronto

  4. #4
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    alguien me dijo una vez que la media de llenado buena era o 3 o 6 meses, pero no estoy muy seguro ahora, el caso es que este verano empece a apuntar los rellenados y me salio desde mayo una vez por mes

  5. #5
    Luisetrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Las baterías de tracción, las negras de contenedor opaco, chupan agua como condenadas. Tienen mucha menos reserva que las estacionarias. Además ahora con el calor aún chupan más.
    No os agobiéis que es completamente normal que en verano haya que rellenar más veces.

  6. #6
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Tengo traccion opacas, 12 vasos, y la verdad, cuando empieza los mas de 30 grados, cada semana, reparto 2 o 3 litros entre ella, aunque tambien es verdad que salen a poco. Seguramente, pudiera pasar 1 mes sin reponer, pero no me mola, y me quedo mas tranquilo rellenando aunque sea un vaso de agua por acumulador.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  7. #7
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    ah, pues muchas gracias, ya me quedo mas tranquilo
    aprovechando que veo que controlas sobre baterias de traccion que te parece la tension bulk ahora para el verano a 29,2 y para el invierno a 30,2 ya que he leido por varios sitios que necesitan un poco mas de caña para quedar bien cargadas que las solares?

    llame despues de comprarlas al vendedor y me dijo que no sabia muy bien a que tension cargar y despues de leer por ahi que necesitaban caña para quedar bien cargadas y no sulfatar opte por esos dos valores asi un poco aleatoriamente

    muchas gracias, saludos

    paco

  8. #8
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Pues esos datos, quien mejor te los puede dar, es el fabricante de las mismas.
    Que marca son?
    Las mias son acl y el bulk es 30.9v, la flotacion a 27v y la equalizacion 31.6v O sea, tensiones mas altas que las que comentas.
    Has mirado densidades?
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  9. #9
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    hola, ayer por ejemplo mire la densidad sobre las 7 de la tarde, que estaba terminando la absorcion y a punto de entrar en flotacion, pero no llego, y medi y vi 1.29 en casi todos los vasos, pense que vamos bien, pero claro, en la caseta donde se encuentra la bateria entre y habia 35 grados, igual en cuando baje de 30 grados ya veo que no llega al 1.30, como mi hibrido no tiene sonda de temperatura. pues eso, voy haciendo asi a ojo

    el vendedor cuando le pregunte me dijo que no lo sabia

    y la bateria es de la marca exide como esta, pero sin cajon y los elementos son mas altos creo asi a ojo

    Nombre:  bateria.jpg
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  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    En cuanto al consumo de agua comentaré lo que yo sé, respectivamente lo que creo haber entendido:

    Las baterías EPzS ("de tracción") contienen más antimonio en las placas que las OPzS, por lo que empiezan a gasear a tensiones más bajas que la OPzS. Es decir, a la misma tensión de carga, en una EPzS se descompone más agua en H2 y O2 que en una OPzS - por eso se suele decir que las EPzS "beben más agua" que las OPzS

    Las EPzS son de uso industrial, por ejemplo en carretillas elevadoras, donde están sometidas a descargas diarias profundas, típicamente hasta el SOC 20%. Con una descarga tan profunda, necesitan unos parámetros de carga forzada, a tensiones elevadas, que son las que recomienda el fabricante - pensando en el uso industrial de la batería
    Si empleamos una batería EPzS en FV, la descarga diaria será mucho más ligera, típicamente hasta el SOC 70-80%. Para estas condiciones no son adecuados los parámetros de carga que recomienda el fabricante; cada cual tiene que encontrar los parámetros óptimos para su situación individual

    Yo tengo los mismos vasos de la foto en el post #9 de pacokiller: Una batería EPzS Classic de Exide, 500Ah C5 a 48V
    Para mis condiciones de ciclaje he encontrado los siguientes parámetros de carga:
    - Absorción a 58.0V (2.42V/vaso) cada día, duración 1 hora. El burbujeo es moderado, pero prometedor
    - Flotación a 54.0-54.4V (2.25-2.27V/vaso), para que la intensidad de cola sea de 1-2A
    - Ecualización moderada a 59.6V (2.48V/vaso, con burbujeo ya más fuerte), una vez al mes durante 1 hora

    Que quede claro: Estos parámetros no los recomienda ningún fabricante de baterías EPzS! No obstante, yo creo que son los parámetros adecuados para el uso de una batería EPzS en un sistema FV

    Tengo entendido que la absorción tiene que hacerse a una tensión poco superior a la de gaseo - este es el caso a 2.42V por vaso. Espero que el burbujeo moderado a esta tensión sea suficiente para minimizar estratificación y sulfatación; si no fuera el caso, lo arregla la ecualización a 2.48V por vaso una vez al mes. Para ecualizar a una tensión más alta, por ejemplo 2.55V/vaso, debería apagar el híbrido durante la ecualización - ya veré si será necesario hacerlo

    Creo que el alto consumo de agua de las EPzS se debe al gaseo excesivo, si se configura al regulador con los parámetros de carga recomendados por el fabricante, que no son adecuados para el uso de OPzS en FV
    Espero que con "mis" parámetros de carga tenga un consumo de agua moderado, por un lado, evitando la estratificación y la sulfatación, por el otro. Con el tiempo veré si he acertado ...



    .
    Última edición por el_cobarde; 04/07/2018 a las 23:15

  11. #11
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Espero que no tengas problemas, esos valores son muy muy bajos comparados con los que recomiendan otras personas i fabricantes para baterias de traccion opzs en fotovoltaica. Aparte que los hibridos al no tener sonda de temperatura solo tendras los parametros optimos para esa temperatura en concreto. No has pensado en implementar sonda de temperatura externa?
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Aparte que los hibridos al no tener sonda de temperatura solo tendras los parametros optimos para esa temperatura en concreto. No has pensado en implementar sonda de temperatura externa?
    He dejado de usar el regulador MPPT del híbrido (InfiniSolar V), porque no quedaba claro si hace o no las absorciones, porque no tiene compensación de temperatura y porque no permite ecualizar. Lo explico con más detalle en este post

    Ahora uso mi regulador MPPT "de toda la vida" (un SunStar SS-50C), con el que siempre he estado satisfecho y que me permite programar los parámetros de carga a mi gusto. El SS-50C sí tiene compensación de temperatura


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    esos valores son muy muy bajos comparados con los que recomiendan otras personas i fabricantes para baterias de traccion opzs en fotovoltaica
    Sí, son tensiones más bajas de las que se suelen recomendar, pero son consistentes con lo que creo entender de baterías
    Si en un futuro viera que la batería no se carga bien, el regulador externo me permite aumentar las tensiones de carga, sin problemas

  13. #13
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    eso que has comentado de que cada uno tiene que ver su bateria es lo que pienso yo un poco tambien, por eso tiro de densimetro, creo que lo ideal seria una hora despues que la bateria entre en estado de flotacion ya que tiene una inercia me dijeron una vez

    pero claro, no siempre estoy ahi y me pilla que el hibrido a podido llegar a flotacion por tiempo, y que este en casa y encima me acuerde de ir a medir

    por eso voy midiendo como ayer, pues me pillo a las 7 de la tarde y sin haber llegado a flotacion ese dia por que la noche anterior hubo mas consumo de la cuenta y con mis placas pues no me dio.

    pero si a la hora de flotar la densidad esta sobre 1.30 pues creo que voy bien, espero que cuando vayan bajando las temperaturas vea esos 1.30 antes de flotar, entonces ire bajando la tension bulk hasta volver a ver esos 1.30 una hora despues de flotacion

    no se si me habeis entendido, es un poco ensayo error

    espero que asi me dure muchos años
    llevo asi ya 3 veranos con este, es pronto para saber si la estoy liandoo o no, pero bueno, como cada uno dice una cosa es dificil estar tranquilo y saber si estamos haciendo lo mejor para la bateria

    tambien me ha gustado mucho leer eso de que las baterias de traccion normalmente se usan a descargas profundas y luego se recargan por la noche, pero en solar, yo no la suelo descargar mas del 50%, entonces entiendo que tampoco le tengo que meter tanta caña, por lo que la dejare a 29.2 de momento hasta que venga el frio
    no?

  14. #14
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Entiendo y comprendo perfectamente, lo que ha dicho El_cobarde.
    No voy a dudar de sus conocimientos en la materia, ni mucho menos.

    Pero copio y pego las instrucciones o indicaciones de Carlotron Solar, que ahora, ha cambiado la web:

    Las baterías pzs de tracción son las más recomendables para instalaciones solares. -Coste alrededor de un 30% menor que las baterías estacionarias opzs. -Resistencia a descargas profundas hasta 1500 ciclos al 80%. Mientras en opzs, descargas de más del 50% no son recomendables por ser más sensibles a sulfatación, perdiendo consecuentemente capacidad útil y avería prematura de las baterías. -Densidad de electrolito de 1,29 Kg/L para soportar corrientes de descarga altas sin afectar a las placas interiores. -Más facilidad para eliminar la estratificación del electrolito por su menor volumen y menor voltaje de gaseo. -Mayor eficiencia de carga. Por contra, la única desventaja, si se puede considerar tal, es que consumen más agua que las opzs (cada 6 meses hay que rellenar, mientras que en opzs una vez al año, aproximadamente)... pero ésto no es un problema si instalamos un kit de autorrellenado. Ya que el sistema de tapones con boya hará el trabajo por nosotros. ¿Cuándo no es recomendable instalar baterías de tracción? -Una batería de tracción en flotación (en corriente de reposo) sin sufrir descargas y cargas diarias, tiene una vida de alrededor de 15 años... mientras que en las mismas condiciones, una estacionaria puede estar hasta 20 años. Con lo cual... si el uso de las baterías de tracción va a ser muy ocasional (para estaciones de telefonía/repetidores, etc) donde no van a sufrir ciclado, sería el único caso no recomendable para instalar baterías de tracción. Los voltages de carga (a 25ºC) recomendados por el fabricante son: Flotación (2,25v/elemento), Absorción (2,58v/elemento), Ecualización (2,65v/elemento)

    https://www.olasolar.com/baterias-en...-traccion-24v/

    En el cual, no dice que esas tensiones sera para carretilla elevadora, sinó empieza diciendo: instalacion solar.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Entiendo y comprendo perfectamente, lo que ha dicho El_cobarde. No voy a dudar de sus conocimientos en la materia, ni mucho menos
    Gracias por tu confianza en mis conocimientos, pero respecto a los parámetros de carga para baterías EPzS soy (casi) un novato ...


    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Pero copio y pego las instrucciones o indicaciones de Carlotron Solar ...
    Estas instrucciones de Carlotron Solar son las mismas que las de olasolar.com. No dudo para nada en que los dos saben muy bien lo que dicen. Pero creo que hay que interpretar bien la última frase: "Los voltages de carga (a 25ºC) recomendados por el fabricante son: Flotación (2,25v/elemento), Absorción (2,58v/elemento), Ecualización (2,65v/elemento)"
    Yo interpreto estas tensiones como las recomendadas por el fabricante para el uso industrial, no para la FV
    He hecho una prueba con mi batería a 2.58V por vaso y burbujea como loca. Para mi, esto ya no es absorción, es una carga muy forzada, una ecualización. No me extraña que la batería "beba mucha agua", absorbiendo cada día a esta tensión
    Supongo que en el uso industrial es necesaria esta tensión de absorción tan alta, pero en un sistema FV me parece exagerada

    Creo que una batería de tracción funcionará bien en un sistema FV con estas tensiones de carga, pero el electrólito burbujeará mucho en absorción y la batería consumirá mucha (demasiada) agua. También lo veo posible (pero no estoy seguro), que la vida útil se acortará algo, debido a estas tensiones agresivas

    Creo que una batería EPzS, sometida a un ciclaje de solo 20%, se carga perfectamente con los parámetros más moderados que he indicado más arriba. El tiempo me dirá si tengo razón

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Nota: He leído en algún sitio que hay gente, que diluye el electrolito de una EPzS (densidad 1.29-1.30g/ml) con agua, para obtener la densidad de una OPzS (1.24-1.25g/ml) y luege aplicar las tensiones de carga recomendadas para una OPzS
    No quiero recomendar este método, pero sí decir que me parece razonable ...



    .
    Última edición por el_cobarde; 04/07/2018 a las 23:13

  16. #16
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    que interesante, mas o menos me concuerda con lo que hago yo con ensayo-error, pero como veo que dice cada 6 meses entiendo que para la temperatura que estamos, que son 10 grados mas que los 25 que dice, igual deberia ir bajando la tension de absorcion siempre y cuando 1 hora despues de entrar en flotacion se mantengan los 1.30 de densidad entiendo

    pues ire asi, a ver si pillo un par de dias sin nubes y veo una vez en flotacion si llego a los 1.30, y luego al reves cuando empiece a refrescar irla subiendo para mantener los 1.30 al finalizar el dia

    ha sido muy instructiva esta sesion

    muchas gracias !!!

  17. #17
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Yo tambien puedo afirmar que burbujean los vasos como locos, pero como lo dice el fabricante.......pues multipliqué.

    Pongo como quedarian tus indicaciones para 12 vasos, sistema de 24V.


    -----------------------------------El_Cobarde ---------- Carlotron

    Absorcion 2.42v--------------- 29.04V------------------30.9v
    Flotacion 2.25-2.27v---------- 27.12V------------------27.1v
    Ecualizacion 2.48v-------------- 29.76V ---------------- 31.8v

    Hay una diferencia notable.
    A ver si alguien nos ilumina.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  18. #18
    pacokiller está desconectado Forero
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    huesca
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    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    ahora mirando la tabla que has puesto veo que si divides la diferencia de uno al otro y la divides por 12 vasos son sobre 0.15 voltios por vaso, jugando un poco con las temperturas ya tenemos mas margen de error todavia, por lo que sigue siendo lo mejor lo de que cada uno tiene que conocer como esta su bateria, y para eso yo creo que lo mejor es ver al final de la carga la densidad con el densimetro, y para orientarte si te estas pasando la frecuencia de rellenado de los vasos, si es muy alta, es que te estas pasando

    a ver que opinan los expertos

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Pongo como quedarian tus indicaciones para 12 vasos, sistema de 24V ... Hay una diferencia notable. A ver si alguien nos ilumina
    Decir que ...
    ... para la flotación, me oriento en que la intensidad de cola sea 1-2A - y resulta la misma tensión que recomienda el fabricante
    ... para la absorción, me oriento en un burbujeo que me parece suficiente - y me sale una tensión inferior a la recomendada
    ... para la ecualización digo 2.48V/vaso, porque mi híbrido no admite más, pero estoy de acuerdo con los 2.65V del fabricante

    Conclusión: La diferencia está en la tensión de absorción, que para 24V son -1.9V y para 48V son -3.8V
    Realmente mucha diferencia - ya veremos lo que pasa ...

  20. #20
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Rellenado de baterías con agua destilada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Decir que ...
    ... para la flotación, me oriento en que la intensidad de cola sea 1-2A - y resulta la misma tensión que recomienda el fabricante
    ... para la absorción, me oriento en un burbujeo que me parece suficiente - y me sale una tensión inferior a la recomendada
    ... para la ecualización digo 2.48V/vaso, porque mi híbrido no admite más, pero estoy de acuerdo con los 2.65V del fabricante

    Conclusión: La diferencia está en la tensión de absorción, que para 24V son -1.9V y para 48V son -3.8V
    Realmente mucha diferencia - ya veremos lo que pasa ...
    Tampoco es plan de acomodar la tensión de las baterías a la tensión de corte del híbrido....

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