La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Consumo real nevera

    Buenos dias.
    Antes de nada, decir que soy un ignorante en temas eléctricos...
    Mi duda es la siguiente:

    El mini frigorífico liebherr 1720, a+++, tiene un consumo anual de 62 kWh,(diario =169 w, que son 7 watios/hora).
    Su potencia nominal indicada en el catálogo es de 0,8 amperios.....y es aquí donde se me hace un nudo la cabeza...0,8 amp x 220 volt= 176 watios!!

    Ese va a ser su consumo cuando se ponga en marcha el compresor? Cual va a ser (mas o menos)?

    Esta nevera va a funcionar en una instalación fotovoltaica muy reducida,con un inversor pequeño, por lo que el pico de watios en funcionamiento es un dato a tener en cuenta.

    Gracias de antemano y un saludo.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    ... un consumo anual de 62 kWh,(diario =169 w, que son 7 watios/hora)
    Te haces un lío con las unidades! kW es potencia; kWh (kW multiplicado por hora) es energía (el consumo que se paga)

    La nevera tiene un consumo de 62kWh al año, que son una media de 170Wh/día (en verano más, en invierno menos)
    El compresor de una nevera está unas 8 horas al día en marcha, es decir, la potencia es de 170Wh/8h = ~21W
    Dices que el catálogo pone 0.8A - no serán 0.08A ... ... 0.08A * 230V = 18.4W, que más o menos cuadra con los 21W
    Los números que da el fabricante suelen ser algo optimistas; pongamos que la potencia real sea de 25W
    Entonces, el pico de arranque puede ser de 200-250W, una potencia con la que debería poder cualquier inversor

  3. #3
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Ojo con las neveras, yo cuento mi caso, tengo de inversor de reserva un victron 24/750va, una nevera teka A++(230kw/h año) y un combi fagor con dos motores del que sólo uso el congelador
    Con el congelador sólo aunque tenga alguna bombilla encendida nunca ha saltado, con la nevera sin ninguna bombilla salta por sobreconsumo aprox la mitad de las veces que intenta arrancar
    Con el taladro y la radial pequeña funciona sin ningún problema

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    No comprobé el consumo de ninguno de los dos
    Si volviera comprar ahora la nevera si lo miraría
    Y también la autonomía apagadas(creo que las liebherr son de las mejores en ese aspecto)

  4. #4
    krause está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Si puedes, utiliza la nevera 1 semana con un medidor de consumo eléctrico conectado al enchufe y haces una media más o menos real de su consumo en tus condiciones de uso, que seguramente varíe bastante del teórico. Pero haz un uso normal, porque sino te estarás haciendo trampas al solitario.

    Los cálculo teóricos buenos ya los ha hecho @el_cobarde

  5. #5
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Dices que el catálogo pone 0.8A - no serán 0.08A ... ... 0.08A * 230V = 18.4W, que más o menos cuadra con los 21W
    Ante todo, gracias a todos por vuetros comentarios.

    Lo que dices tiene toda la lógica del mundo... He revisado la ficha técnica y son 0,8 amp.
    Os queria dejar el enlace, pero el foro aún no me lo permite, por novato...si buscais en la web de liebherr, 1720, encontrareis la ficha...

    Tengo una bateria trojan 210amp, un inversor victron de 300w y 2 placas de 135.
    Enchufado tengo un router (6w)(12 horas) un portatil (8w)(10horas) y una bombilla 12v (3w) (5 horas). Todo diariamente.

    Y la nevera solo funcionará en verano, ya que en invierno en mi casa hace mas frio fuera que dentro de la nevera....

    La nevera aún no la he comprado. Antes queria aclarar este punto.

    Os parece que voy a tener problemas?

  6. #6
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    176w es la potencia que consume tu nevera.
    Si funcionaria una hora sin parar, consumiria 176wh en esta hora.
    Ahora, cuando arranca consume varias veces mas (durante un tiempo muy corto). Es el pico de arranque.
    Alli esta el posible problema: Cuanto son "varias veces 176w"?
    El victron 12/375 (300w) admite una potencia pico de 700w.
    Como lo puedes ver, admite casi 4 veces mas ,en pico muy corto (que el consumo normal de la nevera).
    El dilema es de saber si ""varias veces 176w"" es inferior a los 700w de pico corto...que admite este inversor.
    Sin olvidar que un compresor (motor) consume de forma reactiva (no trabaja a cos phi=1).
    - Otro problema es que en el pico de 700w, la bateria y el cableado tienen que ser capaz de suministrar 58Amp, sino, hay una bajada de tension al nivel del inversor, se pone a pitar, y para por tension baja.
    Resumiendo: Tendria que funcionar (ademas el victron es un buen inversor sinus puro), pero sin probar, no lo puedes saber.

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    ---
    En cuanto a los 62kwh anual, eso es el consumo anual sin abrir la puerta.

  7. #7
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Hola Briko. Gracias por tu respuesta.

    Según el_cobarde,
    son una media de 170Wh/día (en verano más, en invierno menos)
    El compresor de una nevera está unas 8 horas al día en marcha, es decir, la potencia es de 170Wh/8h = ~21W
    ..el pico de arranque, se ha de calcular sobre los 170wh/dia o sobre los 21Wh/hora?

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    176w es la potencia que consume tu nevera
    Estás seguro? Es cierto, que con 0.8A a 220V saldría esa potencia, pero dudo mucho que el compresor de este frigo de mesa A+++ tenga tanta potencia. Un nevera grande A++ consume en torno a 0.6-0.8 kWh/día, que con 8 horas de función serían 75-100W de potencia. Esta neverita de mesa debería tener (mucho) menos potencia!
    Creo que los 0.8A es un error. El modelo Liebherr TP1720 es de los que menos consumen! Partiendo del consumo anual de 62kWh, resulta una potencia de 21W, que me parece más acertada - aunque sean 30W

    Conclusión: El inversor Victron de 300W debería poder arrancar esta neverita sin problemas (ver mi post #2)

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    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    ... el pico de arranque, se ha de calcular sobre los 170wh/dia o sobre los 21Wh/hora?
    Es lo mismo! El pico de arranque se calcula en base a la potencia (watios, W). 170Wh/día son ~21W, porque el compresor trabaja ~8 horas al día. Y 21Wh/hora también son 21W (ver mi post #2)

  9. #9
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es lo mismo! El pico de arranque se calcula en base a la potencia (watios, W). 170Wh/día son ~21W, porque el compresor trabaja ~8 horas al día. Y 21Wh/hora también son 21W (ver mi post #2)
    Ok...entiendo que, segun datos aportados por el_cobarde en su post #2 el pico 200-250w), ha de ser el resultado de 21*8.(no 8 horas, sino 8 veces mas de pico)

    Si los entendidos en materia os parece que va a funcionar con el victron (que os engañé, no es de 300, es de 350), pues ya me vale.

    Cuando tenga la nevera instalada, ya comentaré que datos de consumo obtengo y si aguanta bien todo el tinglado.

    Ha sido un placer tratar con vosotros. Gracias por todo!!

  10. #10
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Yo con el victron de 24v/750va (no watios) ya te puse mi experiencia, el congelador fagor siempre arranca aunque tenga bombillas encendidas, nunca saltó por sobreconsumo , la nevera teka aprox la mitad de las veces salta por sobreconsumo en el arranque.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por diter Ver mensaje
    Yo con el victron de 24v/750va ... la nevera teka aprox la mitad de las veces salta por sobreconsumo en el arranque.
    Dices que la nevera Teka tiene un consumo anual de 230kWh; esto es 3.7 veces más que la Liebherr de oscar7767 (62kWh anuales)
    La potencia del compresor de tu Teka es de ~79W, el pico de arranque será algo entre 640W y 800W. Parece que tu inversor de 750VA algunas veces no puede con este pico de arranque

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    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    entiendo que ... ha de ser el resultado de 21*8 (no 8 horas, sino 8 veces mas de pico)
    Correcto. El pico de arranque puede ser 8 o 10 o 12 veces la potencia nominal

  12. #12
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por diter Ver mensaje
    Yo con el victron de 24v/750va (no watios) ya te puse mi experiencia, el congelador fagor siempre arranca aunque tenga bombillas encendidas, nunca saltó por sobreconsumo , la nevera teka aprox la mitad de las veces salta por sobreconsumo en el arranque.
    Gracias por el aviso. Escojí el modelo 1720 de liebherr, por su bajo consumo. Incluso desestimé el 1410 (100euros mas barato), con un consumo de 94Wh/año a favor del 1720, 62Wh/año.

    Mi inversor es la mitad de potente que el tuyo, pero la nevera consume casi 4 veces menos, como indica el_cobarde.
    Además, la única carga que hay que añadir a la nevera, es 1 bombilla 12v/3w, el router de 6 w y un portátil super eficiente (entre 4 y 10 w) depende de lo que haga, No hay nada mas enchufado.

    Ya os informaré de como va cuando tenga el cacharrillo en casa.

    Saludos a todos!

  13. #13
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Estás seguro?
    No !! En verdad solo me fio de los amperios y voltios.
    Y effectivamente el dato de amperios parece algun dato raro.

    Acabo de comprobar mi frigo combi (big 2metros) A++ (un solo compresor)
    BOSCH KGN 39VW23/03
    Consumo anual teorico 273kwh
    Potencia 160w (en la pegatina).
    Amperios 1,6A que raro no corresponde a nada.
    Considerando los consumos anuales, la potencia seria una proporcion de 4,4 veces el mini.
    La potencia del mini tendria que ser 160w/4,4 = 36,36w (muy cerca de las estimaciones de el_cobarde).
    Aunque su potencia pico seria de 12/1 serian 436w.(lo normal seria un pico de entre 7 y 8 para un frigo)
    Quedaria margen si el inversor admite pico "corto" de 700w.
    Incluido si adoptamos un cos phi de 0,8 (frigo) y pico de 12/1 tendriamos una potencia pico real de
    436/0,8= 545w.
    Aunque con los calculos, sale, La solucion de eligir otro modelo, me parece acertada (para curarse de salud).

    Bueno efergy colocado:
    120w consumo bajando a 105w
    750w pico registrado , sea un pico de 6,2/1 (el efergy no toma en cuenta el cos phi)
    Tension 230v.
    Intensidad 0,7A cuando el efergy indica 105w (en 230v corresponde bien a los 160w de la pegatina)
    Pero nada que ver con los 1,6Amp anunciados.

    Si adoptamos 8h/dia serian 467 kwh anuales (el doble de lo anunciado).
    Resultado: el unico dato comprobado es la potencia 160w (y el mini no la indica).
    Y en el efergy, el unico dato bueno parece ser la intensidad...y los voltios.

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    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    0,8 amperios.....y es aquí donde se me hace un nudo la cabeza...0,8 amp x 220 volt= 176 watios!!
    Pues si, un dato raro, pero no solo para tu frigo, sino para varios
    Última edición por briko; 24/06/2018 a las 13:29

  14. #14
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    ya, lo que se me ocurre es que esos amperios solo indican hasta donde puede llegar el electrodoméstico sin chamuscarse... pero de esos temas entiendo menos que de gramática sueca...

    Extrapolando tus datos (gracias! te lo has currado!) parece que no voy a tener problemas...

    A parte de eso, acabo de consultar la ficha técniva del victron phoenix 350 y tiene un pico de 700w.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    la única carga que hay que añadir a la nevera, es 1 bombilla 12v/3w, el router de 6 w y un portátil super eficiente (entre 4 y 10 w)
    Parece fácil alimentar este consumo adicional directamente de la batería, a 12Vdc. Entonces quedaría el inversor exclusivamente para el frigo y podrías aplicar el truco genial del compañero juampy_wapo (ver este post)
    Yo en tu lugar, lo haría ...

  16. #16
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Parece fácil alimentar este consumo adicional directamente de la batería, a 12Vdc.
    Leí el artículo y pinta genial...me da un poco de miedo manipular una nevera nueva y quedarme sin garantia.....sin ermbargo, no lo descarto (con la ayuda de algún electricista - solfitos #57 me ha metido el miedo en el cuerpo...)

    Lo que es muy interesante (con o sin nevera) es alimentar el router y el portátil a 12v, pero no sabria ni por donde empezar. Podrias recomendarme algún hilo/web donde documentarme? Ten presente que mis conocimientos de electricidad se reducen a -1..

    el transformador del portátil, pone en output:5v 3a or 9v 3a or 10v 3,75a or 12v 3.75a or 15v 3a or 20v 2.25a. La clavija de salida es un usb-c.
    El cable del router va del enchufe de 220 al router directamente (caja cerrada y sellada)....

    Gracias!

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    Leí el artículo y pinta genial ... con la ayuda de algún electricista - solfitos #57 me ha metido el miedo en el cuerpo...)
    Lee otra vez el post #57 de solflitos con tranquilidad, que es muy fácil lo que dice ...


    Cita Iniciado por oscar7767 Ver mensaje
    Lo que es muy interesante (con o sin nevera) es alimentar el router y el portátil a 12v ...
    Sin tener conocimientos, quizás lo más fácil es comprar un mini-inversor de 12Vdc a 230Vac, para enchufar el router y el portátil. De esta forma no tendrías que tocar nada. En Aliexpress los hay muy baratos, por ejemplo este, de 300W:
    https://www.aliexpress.com/item/Aosh...845017127.html
    o este, de 150W:
    https://www.aliexpress.com/item/150W...817595563.html

  18. #18
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    ok. Antes de montar un segundo inversor, voy a ver si contacto con alguien de mi zona con conicimientos para pasar portatil y router a 12 v y me eche un cable con el termostato y el inversor.

    Venga, saludos a todos y gracias por vuestro soporte!!!

  19. #19
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    En cuanto a los 62kwh anual, eso es el consumo anual sin abrir la puerta (del mini frigo)
    Despues de 27horas con el efergy puesto. 1710wh consumidos
    Consumo anual "anunciado" de un frigo de 160w A++ 273kwh sea 0,750kw/dia.
    Consumo real medido: 1710wh/27h = 1520wh/24h y 555wkh/anual. !!!
    Justo el doble de lo anunciado
    Y 1520wh/dia corresponde a 9,5 horas a 160w (no las 8 horas estimadas, pero el 24 de junio ).
    Para tener en cuenta el verano+invierno, podemos hacer un ajuste a 8h media anual, lo que nos daria 555kwh x 8 / 9,5 con una estimacion mas realista de 467kwh/anual.
    Para el marketing, dividen el consumo anual por 1,7 !!!
    Y pienso que ninguna marca se quedara en margen de esta politica.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Consumo real medido: 1710wh/27h = 1520wh/24h y 555wkh/anual!!! ... Justo el doble de lo anunciado
    No dudo para nada de este consumo que has medido, briko, pero no coincide con mi experiencia: He medido y estimado el consumo anual de varias neveras. No recuerdo los números exactos, pero nunca me ha salido muy diferente del valor nominal

    Es que con 9.5 horas en junio deberían ser ~6 horas de funcionamiento diario en invierno y serían 6*160*365 = 350kWh/año. O sea, ni en invierno se cumplirían los 273 kWh/año de la ficha técnica. Me parece extraño
    A ver si tu nevera tiene un mal aislamiento, por ejemplo la goma de la puerta mal puesta o defectuosa?
    O habéis abierto la puerta constantemente? O habéis puesto muchos kg a congelar?

    Para que con 160W de potencia salga un consumo anual de 273kWh, el funcionamiento diario debería ser de solo 4h40m - para que esto fuera posible, la nevera debería estar muy bien aislada - a ver si tu compresor consume más de lo que toca?

  21. #21
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    A mí ninguna de las dos neveras que tengo me coincide. Depende de la temperatura de tu casa, las veces que habrás la puerta, la potencia que pongas a enfriar... Muchas cosas. No es lo mismo una nevera en las montañas del norte poniendola a baja potencia i abriéndola poco que en Sevilla a máxima potencia abriéndola todo el dia. Para mí ese consumo que dan ellos es un consumo teórico matematico que lo veo más como para comparar. El inviero de unos es el verano de otros.

    Aparte en internet hay mogollon de gente que no le cuadra nada.

  22. #22
    krause está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Sin conocer cómo se homologan esos consumos es muy difícil poder sacar ninguna conclusión.
    Por eso había comentado, no se si en este tema o en otro, medir el consumo del frigorífico en un uso normal nuestro.
    Están los condicionantes ambientales, pero también los del propio uso.
    Si yo utilizo el frigo sobre todo durante la noche que es cuando vuelvo de trabajar, mis necesidades eléctricas no son las mismas que las de mi vecino que trabaja de noche y usa más su frigo (abre más veces la puerta) durante el día con las baterías en flotación y las placas dándolo todo.

  23. #23
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Una cosa es el pico de arranque, que no será problema para el inversor de 300W. Y otra cosa es el consumo diario de la nevera, que puede ser de 250Wh - con el consumo restante y todas las pérdidas digamos 500Wh/día
    Oscar7767 dice tener dos placas de 135Wp, supuestamente con regulador PWM. Estas placas le pueden dar una cosecha media de ~1100Wh/día en verano y ~600Wh en invierno. No sobra, pero debería bastar
    Como batería dice tener 2 Trojan T-105, que le pueden dar autonomía para más de 3 días
    En total, no me parece estar mal diseñado, el sistema (si no se añade más consumo)

  24. #24
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    La pregunta de Oscar7767 era de saber si podia funcionar con su inversor, y pienso que tiene la repuesta.
    Ahora en el titulo pone "Consumo real de una nevera".
    El forero que busca esta pregunta caera en este link.
    Yo concretamente, he constatado que los datos de consumos estimados, son muy lejos de la realidad, + 70% de diferencia.
    A cambio aplicando una media de 8horas de potencia del compresor, las cuentas me salen (tomando en cuenta el hecho que estamos a 24 de junio, y aplicando 9,5 horas). Sea un coefixiente de +18,75% en comparacion con la media.
    Yo apostaria que estos datos "estimados" no tienen ninguna homologacion. Sino, indicativos, y mas bien sujetivos (comprame que no gasto).
    El_cobarde: Entenderas que si me he molestado en montar el tinglado, y hacer la prueba, era para sacar un dato.
    No tengo ningun interes en congelar un bizonte, y falsear los resultados.
    Aclaracion: Nevera nueva, 2 personas en casa, sin congelar nada, y ausentes la tarde/noche de la prueba (puerta no manipulada).
    Esta claro que 70% mas de consumo real, indica que el consumo estimado anual es puramente un argumento comercial, y no hay que hacer caso de este dato.
    O por lo menos, comprobar que multiplicando por 8h la potencia del compresor y 365 dias, el resultado refleja bien el consumo "estimado".

  25. #25
    oscar7767 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo real nevera

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Ahora en el titulo pone "Consumo real de una nevera".
    El forero que busca esta pregunta caera en este link.
    Cierto, y pido disculpas por el título quizá poco acertado. Sin embargo, pienso que el hilo se ha desarrollado bien aportando datos interesantes tanto a los picos como al consumo.

    Como batería dice tener 2 Trojan T-105...
    Habrá algun malentendido, porquer tengo una trojan J-185H (225amp a 20h).

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